Cavers Mailing List     № 1983

Re:

Автор: Anton Udarov
Дата: 25 Sep 2000

----- Original Message -----
From: lip_s
To:
Cc:
Sent: Sunday, September 24, 2000 6:04 PM
Subject: [CML #1979] <none>


> По поводу собщений в спелеорассылке некоего Гоши из Екатиринбурга о
Липченко из
> Карачаево-Черкессии.
>
> Когда я ознакомился с этими сообщениями, то первоначально не
> собирался по этому поводу как-то реагировать,

Зря :-) Сам себя не похвалишь - никто не похвалит!

так как эта гнусная и
> оголтелая ложь и клевета могла быть представлена широкой публике

Да ну? Только не надо вот этого (с)), бывали мы у Вас в КЧР, двое ребят
из нашей команды - вообще из Черкесска.

> только больным на голову человеком (это любой нормальный человек
> определит по стилистике изложенного), а, как всем известно, на больных
> не обижаются.

А что же тогда вызвало Такой "период добегания" Вашего ответа? Неужели
попытка подключения по выделенной линии?

Но так как это дело дало широкий резонанс в рассылке и
> у народа есть желание выслушать другую сторону, то пришлось дать свой
> ответ.

Пришлось? Ваше честное имя поливают грязью, и тут - "пришлось"?

Я не буду подробно излагать стенографию той встречи и уличать

> Просто на вопрос -"А что грозит тем, кто не захочет выполнять
> действующие у нас в республике правила посещения пещер и карстовых
> массивов?".

А мне кажется, что Дженту пока НЕ относится к Заповеднику, и права
человека никто ПОКА не отменял... Я имею ввиду СВОБОДНОЕ перемещение по
СОБСТВЕННОЙ (вам пока никто не давал независимость, да?) стране.

Был дан ответ, что в таком случае возможно, акцентирую
> внимание, ВОЗМОЖНО будет дано представление в экологическую
> прокуратуру республики

Какую "прокуратуру"? "Экологическую"? А что это? Киньте, пожалуйста,
ссылку на нормативные акты, регулирующие создание экологических
прокуратур!

А как действует
> прокуратура все и так знают из телепередач. Вот и все "угрозы".

Знаем, и, к сожалению, не только из передач... :-(

> узнал, как и все, из "Вестника РСС" (не помнй номер > дату, но желающие
могут найти в архиве РСС).

А что такое "РСС"? Где-то есть информация об официально зарегестрированной
организации с таким названием? Если да, то хотелось бы знать: ее
(организации) существование каким-то образом отменяет Женевскую конвенцию
по правам человека?

> Со своей стороны я, по наивности,
 решил, что использование этого звания позволит мне проще находить общий
язык и взаимопонимание с коллегами-спелеологами

Или не язык? Или - не общий?

> до этой злополучной встречи на Дженту, так и было

Не было. "У нас тут с дедушкой триста лет амбар был, а Вас я не помню" -
(с)), Домовенок Кузя.

> это и вопросы экологического плана, экономического развития

"У Вас что болит?"
"Голова".
"А почему повязка на ноге?"
"Сползла..."
Я к чему: при чем здесь спелеология, "бесплатные" лицензии и экономическое
развитие?
А вообще это все тянет на общесоюзного масштаба фуфел с передовицы
"Правды" восьмидесятых годов.

> он должен быть, в какой-то мере и надзерателем.

Сталин умер в 1953 году, к сожалению для Вас.

> . Зато за 3-х летний период работ в Мории

Двухлетний. Может, 2,5 года.
"Своих врагов нужно знать в лицо!" (с)), В. Ульянов.

> не можете представить хоть каких-то материалов по этой пещере

Могут. И материалы валяются в Интернете уже второй год. Могу предоставить
(за опр. плату, разумеется) точную информацию о времени upload'а на
www.speleo.org.ru файлов по Мории, включая топосъемку.

> Вы спелеотурист, а не спелеолог

Где можно почерпнуть секретные сведения о разнице этих двух понятий? Или,
спелеотуристы теперь занимаются первопроходами? Давно ли?

> это меня не трогает ибо далеко не всё в "совке" было так уж плохо.

Ура-а-а!!!!!!!! Генку - на царство!!!!!!!

> пещеры - это природный геологический объект,
 относящийся к недрам, и в силу этого попадает под юрисдикцию закона о
недрах РФ, как любое месторождение полезных ископаемых

Интересно, разделяет ли Ваше мнение г-н Мальцев, который, как я понял,
упорно боролся с такой постановкой вопроса (я имею ввиду месторождения)?

> может опротестовать их в республиканских органах прокуратуры и
правосудия законным путём.

Органах "чего"? Если в Черкесске на базаре за полторы штуки рублями я днем
без проблем могу купить "макаров", то о каком "законном пути "может идти
речь?

> что если таковые охотники найдутся, то такое
 разбирательство, как раз, может и превести к действительному узакониванию
взымания платы за посещение пещер в нашей республике

К счастью, Ваша республика - не единственный карстовый район на карте
бывшего СССР. Вот абхазы, например, ведут себя гораздо корректнее по
отношению к спелеологам, несмотря на войну, разруху и пр.

> вымагательства от каких-либо частных или должностных лиц местного
уровня. А такой прецендент уже был.

Можно данные?

> Так что решайте сами - какое из "зол" меньше

Мне проще дать денег, чем доказывать кому-то, что я - не верблюд. Хотя, в
августе этого года нашу машину не пускали на Лагонаки (то, что проезд туда
запрещен, я сам знаю), и пустили только после предложения сжечь те деньги,
которые мы могли бы заплатить за въезд.

> Как говорил один поэт -"...Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги,
значит есть, наверно, и друзья!"

А еще он говорил: "Не Верь разлукам, старина!"
Авось свидимся... У нас на Дженту осталась заначка с весны. Там и
посмотрим.
P.S.: Никто из действующих лиц ЛИЧНО не знаком с автором данного письма.

Антон Ударов, http://www.speleo.org.ru
...спелеологами не рождаются,
спелеологами умирают...



CML archive browser created by Pavel Gulchouck