Cavers Mailing List     № 1981

Re:

Автор: George B. Sapozhnikov
Дата: 25 Sep 2000

Subject: [CML #1979] <none>
Кстати, ни кто никогда не слышал, что правила хорошего тона требуют поле "Subject" заполнять?
Это к вопросу об уважении автора к его читателям.
> По поводу собщений в спелеорассылке некоего Гоши из Екатиринбурга о Липченко из
> Карачаево-Черкессии.
Правильно пишется Екатеринбург, это к вопросу о знания географии, про русский письменный я вообще молчу, я сам его не знаю. :-)

> Когда я ознакомился с этими сообщениями, то первоначально не
> собирался по этому поводу как-то реагировать, так как эта гнусная и
> оголтелая ложь и клевета могла быть представлена широкой публике
> только больным на голову человеком (это любой нормальный человек
> определит по стилистике изложенного), а, как всем известно, на больных
> не обижаются. Но так как это дело дало широкий резонанс в рассылке и
:-)
Наверно к истине уже не придти, даже если устроить слушанье дела при свидетелях, все равно свидетели разных сторон дадут
противоположные показания, такова жизни и нет смысла огорчаться по этому поводу.

> у народа есть желание выслушать другую сторону, то пришлось дать свой
> ответ. Я не буду подробно излагать стенографию той встречи и уличать
> Гошу во лжи, а зоострю внимание на некотороых моментах, которые, на
> мой взгляд, наиболее эмоционально приняты общественностью.
> ПЕРВОЕ, об яко бы угрозе применеия ОМОНа.
> Каждый слышит, что хочет. Так и здесь. Никто ОМОНом не угрожал.
> Просто на вопрос -"А что грозит тем, кто не захочет выполнять
> действующие у нас в республике правила посещения пещер и карстовых
> массивов?". Был дан ответ, что в таком случае возможно, акцентирую
> внимание, ВОЗМОЖНО будет дано представление в экологическую
> прокуратуру республики о данном нарушении и высказано далее
> ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что за этим может последовать. А как действует
> прокуратура все и так знают из телепередач. Вот и все "угрозы".
Ну это ваше виденье мира, в моем было иначе.
Я пообщался с людми, которы были на Дженту в прошлом году, и даже не знавшими о нашем конфликте. Самое смешное то, что оценка
общения с Липченко у них была такакя же, только в менее скромых, чем употреблял я, выражениях.

> ВТОРОЕ, о яко бы самовольном присвоении мной звания координатора РСС.
> То что я являюсь координатором спелеоработ по КЧР, я узнал, как и
> все, из "Вестника РСС" (не помнй номер и дату, но желающие могут
> найти в архиве РСС). Каким образом произошло это назначение (на
> съезде или ещё где либо) я не знаю,но, думаю, руководство РСС выбрало
> в этих целях меня, руководствуясь знанием того, что на тот момент, в
> силу своих служебных обязанностей, я курировал вопросы охраны и
> изучения пещер в нашей республике. Со своей стороны я, по наивности,
> решил, что использование этого звания позволит мне проще находить
> общий язык и взаимопонимание с коллегами-спелеологами. И, в принципе,
> до этой злополучной встречи на Дженту, так и было. Теперь позвольте
Ну вот теперь мы знаем как в РСС назначаются координаторы, это как раз то, что я хотел услышать, может быть имеет смысл на очередном
съезде обсудить процедуру назначения координаторов?

> небольшое отступление о принципах координаторства, как я их предстовляю.
> Оттолкнусь от того, что главным напрвлением в деятельности
> спелеосообщества под эгидой РСС признано исследовательское
> направление в изучении пещер и процессов карстообразования. Исходя из
> этого, я считаю, что главное напрвление в деятельности координатора
> это объединение и направление общих усилий для целенапрвленного более
> полного изучения процессов карста на той территори, где он работает.
> Отсюда вытекает, что координатор, в первую очередь, должен владеть
> материалами всех проводимых исследований, чтобы направлять их
> дальнейшее развити на общее благо и использование (это и вопросы
> экологического плана, экономического развития территории,
> геологического изучения, а также задачи МЧС). И в этом плане он
> должен оказывать возможную помощь тем группам и лицам, которые готовы
> приложить свои силы,для достижения общей цели, что с моей стороны
> делалось и делается на протяжении последних лет, о чём
> свидетельствуют некоторые выступления в данной полемике. И те
> спелеологи, кто работает именно в исследовательском напрвлении, будут
> получать всяческое содействие с моей стороны и вбудущем. Также, в этом
> плане, он должен быть, в какой-то мере и надзерателем. А как ещё
> осуществлять охранные функции? И когда г.Радченко обижается, что не
Правильно, хотели как лучше, а получилось как всегда. Как только человек получает административные функции, да вдобавок обличен
властью, то сразу бросается охранять, ну а мудрости хватает только на то чтобы запрещать, а раз чел не обладает реальным признанием
то старается внушить к себе уважение криком и наездами. Гораздо приятнее было бы если человек пришел в гости, попил с коллегами чаю
и просто расположил к себе огромным интеллектом и эрудированностью. Но не принято это на наших бескрайних российских просторах, а у
них К-Ч наверно тем более.

> Отсюда вытекает третий момент, который я хотел бы разяснить - это о
> законности или незаконности лицензирования и регулирования
> спелеоработ в Карачаево-Черкессии. Уважаемые коллеги, хотим мы того
> или не хотим, но пещеры - это природный геологический объект,
> относящийся к недрам, и в силу этого попадает под юрисдикцию закона о
> недрах РФ, как любое месторождение полезных ископаемых. Это факт с
> которым надо считаться. Я и раньше предупреждал об этом в своей
> статье в вестнике РСС по вопросу о попечительстве над пещерами и
> указывал на то, что сей факт надо учитывать. Но полемика по этому
> вопросу может быть долгой, поэтому для краткости скажу так, принятые
> у нас в республике правила основываются на законодательстве о недрах,
> и если кто-то с ними не согласен, то может опротестовать их в
> республиканских органах прокуратуры и правосудия законным путём. А не
> сотрясать возмущением спелеорассылку. И пока они не отменены данными
> органами, они будут действовать.
Вот наконец я услышал нечто конструктивное, теперь осталось совсем чуть-чуть, не побояться и честно дать название этих законов, чтоб
желающие могли их найти и ознакомится, дабы убедиться в справедливости ваших слов.
Итак услышим ли мы названия этих законодательных актов? Раз чел ими пользуется, значит он их знает и имеет тексты, а раз не называет
то боится, что все увидят незаконность этих актов. Попробуйте меня разубедить.

> В принципе, я и сам хотел бы, чтобы мы-спелеологи имели другой более
> действенный, с государственными гарантиями, механизм, обеспечивающий
> охрану пещер и их свободное исследование, но именно исследование на
> благо всех, а не в узкокорыстных или личных интересах кого-либо. Но
> каким он должен быть? Вот это вопрос! И боюсь, что, пока РСС не имеет
> юридического статуса, нам его не решить.
Тоже правильная мысль! Хотелось бы услышать от руководства РСС какие успехи мы имеем за несколько лет в этом направлении. Может быть
имеет смысл возобновить акцию по сбору бумаг от филиалов РСС в регионах нашей прекрасной родины?

> Однако в заключение хочу выразить сердечную благодарность и искреннюю
> признательность ВСЕМ, кто поддержал меня и выступил против лживых и
> необоснованных нападок.
- Рабинович, у вас вообще совесть есть?
- Да ладно!

> С уважением, Сергей Липченко.
С уважением, Георгий Сапожников.
:-)



CML archive browser created by Pavel Gulchouck