Cavers Mailing List     № 1962

[CML #1951: #1757] Комментарии к конфликту в КЧР

Автор: Николай
Дата: 14 Sep 2000

Попробую ответить на твои вопросы.
1. Пещеры должны быть под чьим -нибудь контролем, но при этом должен быть
какой-либо устав ,составленный спелеообщественностью (можно провести
анкетирование по интернету)
2. Контроль должен быть конечно региональный,но устав ценрализованный
3. Право ограничивать - самое паршивое право, потому что если в нашей
стране кто-либо получает право ограничивать- он получает некоторую власть, а
пользоваться ею у нас умеют как-то своеобразно(ишь чего захотел!!! -бабки
гони), поэтому я бы не хотел ,чтобы можно было ограничивать доступ
спелеологам, но накладывать какие-то санкции за варварское отношение к
пещере можно и нужно.(как -это уже другой вопрос и нужно решать как-то
сообща)
4.Информировать о местоположении - это право того, кто эту информацию имеет,
ведь мы же за свободу слова!?
5. Общепринятая точка зрения нужна и никакого захвата не должно
происходить(опять же нужен устав ,составленный не кучкой считающих себя
элитой спелеологов,а хотя бы тех ,кто может это сделать через интернет.


А вообще-то мне бы хотелось,чтобы спелеологи имели бы поменьше чиновничьих
замашек и умели разговаривать друг с другом на одном языке и без
оскарблений,не то мы получим в спелеомирке маленькое Российское
госсударство(то от чего мы как раз и стремились уйти)Чиновник должен быть
ограничен законом. С приветом Корягин Николай.
-----Исходное сообщение-----
От: Alexander Nickolsky
Кому:
Дата: 14 сентября 2000 г. 16:08
Тема: [CML #1961] Re: [CML #1951: #1757] Комментарии к конфликту в КЧР


>Здравствуйте !
>Г-н Мальцев совершенно правильно акцентировал проблему :
>> К сожалению, для местных властей, особенно на югах, разница
>> между заповедной территорией и собственной территорией зачастую
>> отсутствует. Так же, как отсутствует разница между законом и уставом
>> некоей несуществующей организации. И под то, и под другое можно
>> подвести постановление местного начальства, наплевав на всякую там
>> конституцию
>
>К сожалению, дальнейшее повествование свелось к проблеме взаимодействия
>РСС с властями и еще более узкой проблеме координаторов.
>На самом же деле есть весьма общая проблема охраны пещер (причем не только
>естественных) и одновременно организации доступа в них.
>В разных странах эта проблема решается по разному.
>В США формальными собственниками пещер являются владельцы земли.
>Часть пещер оборудована, разрекламирована и общедоступна.
>В отношении остальных действует очень строгое правило - не разглашать
>места нахождения входов.
>В Великобритании с этим проще - все все знают.
>У нас до недавнего времени было тоже все просто - ездить с клубами было
>проще, удобнее и выгоднее. Те, кто ездили сами по себе - все равно как-то
>косвенно взаимодействовали с клубами.
>Однако сейчас самые разные организации и люди, одержимые прежде всего
>жадностью и слабоумием пытаются узурпировать пещеры. Почему слабоумием ?
>Умножьте число спелеологов в год на одну пещеру на
>количество денег, которые они согласны заплатить, и вычтите зарплату
>персонала,
>страховку (за безопасность отвечает владелец объекта), расходу на
содержание
>инфраструктуры (освещение, сортир, текущий ремонт), учтите уменьшение
>посещаемости, и вы получите величину меньше нуля. Человек, неспособный
>произвести столь простой расчет является слабоумным.
>
>Пользы от такой деятельности никакой, кроме вреда, нет.
>Но противостоящие такой практике люди со своей стороны предлагают по сути
то
>же самое-
>отдать пещеру им.
>
>Я предлагаю всем заинтересованным ответить на следующие вопросы:
>Как по вашему мнению -
>1) Должны ли пещеры находиться в чьей-то собственности ?
>1а) Если да, то в региональной или централизованной
>1б) Если да, кому от этого будет польза
>1в) Если нет, как предотвратить разрушение пещер гражданами и организациями
>1г) Если нет, как препятствовать захвату
>2) Допустимо ли присваивать (отнимать, требовать) данные. полученные
>другими людьми (топосъемки и пр.) ? Или наоборот, не давать их ? Продавать
?
>3) Имеет ли кто-то право ограничивать доступ людей или групп в пещеры ?
>4) Информация о расположении пещер - должна публиковаться, скрываться
>или как еще ?
>5) Нужна ли общепринятая точка зрения на вопрос захвата пещер и нужны ли
>(возможны ли) какие-то средства противодействия (содействия) этому процессу
>в масштабах не локальных.
>
>Может быть, подумаем над этим вопросом ?
>
>
>
>
>-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>Сообщения для рассылки:
>Общие вопросы: ,
>Архив: ftp://happy.kiev.ua/pub/caving/cml-archive/
>Подписка/отписка:
>(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>
>



CML archive browser created by Pavel Gulchouck