Cavers Mailing List     № 1957

Re: Экспедиция СГС

Автор: George B. Sapozhnikov
Дата: 14 Sep 2002

From: "Alexander Oryol"
Sent: Wednesday, September 13, 2000 5:07 PM
Subject: [CML #1954] Re: Экспедиция СГС

> 1. Считаю недопустимым выражение мнения о человеке в такой грубой
> нецензурной форме, независимо от его деяний, тем более, в Интернете,
> и, тем более, в среде спелеологов.
Я еще и извиняюсь! Понимаю, люди боятся называть вещи своими именами.
А по поводу нецензурщины в интернете, зайдите на http://www.zaebali.com/ и многи вопросы сами отпадут.

> 2. Суть конфликта мне не известна, но изложен он в экстремально-
> максималистской манере и берусь предположить, что 70% от изложенного -
> это личные эмоции некоего "Гоши", в связи с тем, что их не пустили без
> "лицензии" в заповедник. А что, разве разрешения на посещения
> заповедных зон кто-нибудь отменял? Или анархия нынче в России модна?
> Далее. Зная Липченко, я не могу себе представить чтобы он бросался с
> кулаками на женщин. Это бред.
То что это личные эмоции было сказано на сайте, заповедника в той месности нет и никогда небыло, а если бы и был то вопросы решались
бы с егерями, а не с "координаторами". Анархия нынче не в моде, в моде беспредел бюрократов и чиновников, которые сами сделать
ничего не могут и паразитируют на нас.

> --
> Александр Орел
>
> P.S. Свое дальнейшее участие в этом флейме считаю бессмысленным.
Ага проще было его не начинать и решать вопрос нетмейлом. А сейчас коль в драку ввязались не увиливайте.

From: "Sergey Belousov"
Sent: Wednesday, September 13, 2000 5:43 PM
Subject: [CML #1956] Re: Экспедиция СГС
> > 1) Вы считаете, что гг. из Свердловской секции врут. На них никто не
> > бросался с кулаками, не обещал вызвать прокурора и ОМОН и. т. п.
>
> Я не думаю, что врут, но каждое событие можно представить по разному. А по
> поводу милиции. Сергей является должностным лицом, это его работа. Если люди
> посещают пещеры без разрешения, то вызов органов власти его обязанность.
> Существут постановление КЧР о заповедном режиме некоторых пещер, к которым, в
> частности, относятся многие объекты на Дженту. И это правильно. Посмотрите, что
> сделали с Майской, Слоном и т.д. Липченко, в вопросе контролируемого посещения
> пещер, понять можно - он раз пять ставил решетку на Слона и каждый раз ее
> ломали. В результате внутри уже ничего не осталось.
Охранять и объявлять заповедными можно существующие и задокументированные пещеры, а не пускать первооткрывателей в пещеру которую
они открыли и копали в течении 3 лет - просто нонсенс. А по поводу установки решетки 5 раз, вспоминается анекдот про кошку. Кошка
жалуется на то что в соседнем дворе ее изнасиловали три раза подряд. Ее спрашивают, что она собирается теперь делать. "Как что?
Завтра снова пойду!"
Не слышал, чтоб установка решетки кому то помогла или кому то помешала.

> >
> > 2) Вы считаете, что человек, которого вы хорошо знаете, очень известный и
> > старый спелеолог, карстолог имеет право бросаться на женщин с кулаками,
> > обещать вызвать прокурора и отряд ОМОН.
> > Проясните, пожалуйста Вашу точку зрения.
>
> В каждом конфликте участвует две стороны. На общественное обсуждение вынесли
> мнение только одной стороны. Хорошо бы послушать и другую сторону. Во всяком
> случае первопричиной конфликта, видимо, было не корректное поведение СГС
> экспедиции, а именно отсутствие лицензии на проведение работ на Дженту.
> Поскольку я, и не только я, знаю Липченко давно, как абсолютно без конфликтного
> человека, то наверно его надо было сильно "достать", чтобы он прибег к таким
> резким действиям.
Повторяю, экспедиция была не СГСовская. Липченко налетел с криком и претензиями на совершенно ничего не понимающий народ. А выдача
лицензий на посещение пещер является противозаконным действием! Если я не прав покажите мне документы, не противоречащие российскому
законодательству.

> > Для них существуют только понятия 'наших бьют' и 'ату его'.
> > Хочется надеяться, что гг. Александр Орел и Сергей Белоусов к таковым не
> > относятся.
>
> Надеюсь к ним не относятся и те полтора десятка человек, кто мне лично, без
> рассылке прислали письма по поводу очень не корректного сообщения на СГС
> сайте.
Информация лежала на нашем сайте, а письма пишут тебе. Почему бы сразу ко мне за объяснениями было не обратиться.
"Странно, "Му-Му" Тургенев написал, а памятник Пушкину поставили...."
Вот
Гоша
www.sgs.e-burg.su




CML archive browser created by Pavel Gulchouck