Cavers Mailing List     № 17178

Re: Революция по Пильскому

Автор: Andrey Pilsky
Дата: 11 Jul 2018

Я не собирался вступать в дискуссии. Однако, раз уж появляются законные вопросы в корректной форме, то я хочу еще раз разъяснить ключевое обстоятельство всей этой истории — в моем посте ясно и четко сказано, что  в официальном крайне подробном отчете Усикова-Мавлюдова топоним "Река Гужва" ОТСУТСТВУЕТ. Желающие могут с ним ознакомиться на http://www.snowcave.ru/library/nauchn/mavludov-usikov.html

11 сентября 1979 года этот отчет утвердил член-корреспондент АН СССР В. М. Котляков. Тогда он был еще только начальником отдела гляциологии к которому пристегнули исследование Снежной. Так как в ней были и есть крупные массивы подземного льда.

За весь период исследований Снежной до 1979 мне неизвестна надпись "Река Гужва" на топосъемках. Кстати на графике отчета 1972 года слово "река" присутствует. А вот слово "Гужва" рядом с ним отсутствует. В упомянутом Долотовым отчете КС МГУ за 1973 год в тексте есть несколько упоминаний реки Гужва. Но. На план-графике движения групп по пещере есть отметка "Конец ручья", но нет отметки "Начало реки Гужва". Хотя те кто там бывали отлично же знают, что ручей впадает в довольно широкую реку очень недалеко от ее выхода из завала.

Так что название это притянуто за уши и даже сами МГУшники из тех славных экспедиций не посчитали возможным зафиксировать рабочее название на карте Снежной. Я, кстати, был знаком с некоторыми из них. Исключительно приятные и серьезные люди.

При них Чеботарев и Косоруков ходили ниже травы и были тише воды. Воочию это наблюдал.

Однако я лично ничего бы не имел против наименования участка реки от ручья до 5-го завала "Гужварекой". Даже если нет плана и/или разреза с таковым названием этого участка Снежнинской реки. Однако я решительно возражаю против попыток назвать всю совокупность поименованных и безымянных участков главной водной артерии Снежной рекой имени бывшей жены Чеботарева. Попытка Булата вытворить это кристальной прозрачности несомненно является цинизмом с большой буквы. Мне будет забавно посмотреть на реакции спелеотуристов и ученых занимающихся пещерной проблематикой. Действительно интересно, как они отреагируют? И что произойдет в случае если Булату и его компании эта затея сойдет с рук? Сколько жен, бывших и не бывших окажутся вписаны в истории пещер руками продажных географов. Вспоминаю зал Пенелопы. Не видел там на табличке фамилию Гужва. Теперь видать появится. Кстати названия участков реки "мелкая река"  и "глубокая река" были очень даже рабочими. Но, прижились и в отчет 1979 года попали.

Так что либо Усиков заставил Булата вычеркнуть отовсюду из отчета эту злосчастную реку, либо сам Булат забыл к тому времени как они ее называли :-) А теперь вот через 44 (?!) года вспомнил и аж 15 раз упомянул в статье и надпись с этими словами появилась на плане Снежной (над стрелочкой неподалеку от зала Х) в его статье, носящей научный характер появилось. Такая вот темная история с этой рекой.

Что-то вспомнилось, что в 2004, кажется,  Дублянский страшно возмущался названием Крубера-Воронья. Не живут вороны на этих высотах — говорил он тогда и жаловался что Тинтилозов на него за это название обиделся, а он ведь ни при чем. И вообще его возмущала ситуация с наименованием пещер. Он удивлялся сколько "Пахучих" пещер наплодила фантазия спелеотуристов :-) Я не фантазирую, он говорил это на камеру. Брали у него дома большое интересное интервью. Я сейчас как-раз готовлю эти пленки к публикации. Там много интересного. И о пещерах и о людях.

Еще такой момент. Так сложилось что я много знаю о многих. Как позитивного, так и негативного. Мне хочется предостеречь публику типа Чеботарева и Косорукова, да и Булата тоже. Не надо доводить меня своими оскорблениями до адекватного ответа.

Соблюдайте рамки. Не надо выходить за флажки обеспечивающие корректность в публичных высказываниях. Я ведь пока не поддаюсь на провокации и сдерживаю себя от использования в дискуссии части своих знаний... Цените это!

 

11.07.2018 1:28, Илья Агапов пишет:

Видимо, это какая то волшебная река, которая должна спасти планету от очередного Армагеддона. Не меньше, иначе чего тогда воду по пустякам мутить:) Банально как то....


С Уважением,
Агапов Илья. Питер.
Русское географическое общество.

Среда, 11 июля 2018, 1:19 +03:00 от Dolotov Yuri <>:

Доброе время суток.
Чего то я ничего не понял в этой речной истории.
В сухом остатке я вижу:
1. Спелеологи МГУ назвали реку в Снежной пещере "речкой Гужва". Вот,
например, мы видим этот исторический факт в отчете :
http://www.snowcave.ru/library/vospomin/mgu73-otchet.htm
2. Команда Усикова-Морозова никак речку не назвала.
3. Название "речка Гужва" употреблялось постоянно и до сих пор. Я по
крайней мере слышал и читал его за это время множество раз.
Может мне кто-то доступным для моего недалекого ума языком объяснить
хотя бы три вопроса:
а) в чем заключается научная фальсификация, совершенная Мавлюдовым?
б) в чем заключается оскорбление памяти Морозова?
в) в чем заключается ущерб научной репутации Мавлюдова из-за
употребления им в статье названия "речка Гужва"?
Долотов
Протвино
11.07.2018

-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
Сообщения для рассылки:
Общие вопросы: ,
Архив: http://cml.happy.kiev.ua
Подписка/отписка:
(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)

-- 
С уважением,
      Пильский Андрей Владимирович
      8-965-1122802

Прикреплённый файл: pavsam.vcf (494 Bytes)

CML archive browser created by Pavel Gulchouck