Cavers Mailing List     № 17074

Re: Новая пещера на Караби и СпелеоЗакон.

Автор: Владимир Удовиченко
Дата: 10 May 2018

Рекомендациям по наименованию и т.п. нюансам место в методических
материалах, в Законе это лишнее - только делает его слишком громоздким и
тяжеловесным.

Вообще здравый смысл подсказывает давать такие названия, которые затем
"приживутся", т.е. несложные и явно ассоциирующиеся с характерными
особенностями объекта.

imho

On Wed, 09 May 2018 21:49:52 +0300, Олександр Деревягін
 wrote:

> Относительно будущего закона: Не всем мо’лодцам закон – указ, а уж
> рекомендации – тем более не указ. Может рекомендациям в законе не
> место? Такой вопрос ранее уже поднимался в дискуссии по закону,
> выскажу свое мнение.
>
>
>
> Первооткрыватели новой пещеры на Караби названием просто обрекли свою
> пещеру на медленное переименование и при по-взрослому проведенной
> експедиции выставили сами себя детворой (при всем моем заочном
> уважении к ним и пожеланиями новых спелеооткрытий). Вычурные,
> самоувековечивающие либо самопревозносящие названия обычно дают своей
> первой пещере, залу и т. п. Это обычно бысторо проходит кроме
> исключительных случаев - замечал неоднократно. Законом этого не
> запретиш. Никто не будет помнить что скрыто в абривеатуре а длинное и
> неудобно произносимое название люди начнут сокращать да коверкать и со
> временем изменят не смотря ни на что. (Всплыла аналогия с “Маленьким
> принсом”: Король должен издавать такие законы, которые под силу
> выполнить подчиненным – иначе они уйдут и у тебя не будет подчиненных.
> За точность цитаты не ручаюсь –запомнилось в детстве.) Я бы добавил,
> что названия рекомендуется давать на государственном языке, если это
> не личные иностранные названия.
>
>
>
> Закон с упомянутой рекомендацией не будет нарушать свободы
> первооткрывателля. А свобода - это ведь осознанная необходимость. Для
> еще неосознавших необходимость-рекомендация, аккомулирующая опыт
> спелеологов. Имееш полное право иметь ввиду всякие рекомендации, но
> если повелевающий (закон) снизошел до рекомендаций, то думающий
> поймет: это не спроста.
>
> 2018-05-08 11:29 GMT+03:00 Олександр Деревягін :
>> Относительно будущего закона: Не всем мо’лодцам закон – указ, а уж
>> рекомендации – тем более не указ. Может рекомендациям в законе не
>> место?
>>
>> Первооткрыватели новой пещеры названием просто обрекли свою пещеру на
>> медленное переименование и при по-взрослому проведенной експедиции
>> выставили сами себя (при всем заочном уважении к ним) детворой. Это
>> законом не запретиш. Но никто не будет помнить что скрыто в
>> абривеатуре а длинное и неудобно произносимое название люди начнут
>> сокращать да коверкать и со временем изменят.
>>
>> Таким образом, закон не будет нарушать свободы первооткрывателля. А
>> свобода - это осознанная необходимость. Для еще неосознавших
>> необходимость-рекомендация, аккомулирующая опыт спелеологов.
>> Все по делу. Если повелевающий (закон) снишел до рекомендаций, то это
>> не спроста.
>>
>> 2018-05-07 19:19 GMT+03:00 Дмитрий Петрович :
>>> Полностью присоединяюсь к Удовиченко:
>>>
>>> <Круто, молодцы! Но с названием, конечно, малость перемудрили>.
>>>
>>>
>>> Хочу только заметить.
>>>
>>> Если бы был принят СпелеоЗакон, то может быть удалось бы избежать
>>> такого
>>> сложного названия или, по крайней мере, притормозить первооткрывателей
>>> и
>>> заставить их еще раз подумать.
>>>
>>> Закон ни в коей мере не запрещает право первоткрывателей дать их
>>> пещере то
>>> имя, которое они считают нужным. Он наборот, закрепляет это право.
>>>
>>> Но при этом, опираясь на мировой опыт Закон просто рекомендует
>>> (цитирую):
>>>
>>>
>>> <РОЗДІЛ XI. РЕКОМЕНДАЦІЇ З ТОПОНІМІКИ ПЕЧЕР.
>>>
>>> Стаття 60. Основні рекомендації щодо найменування карстових порожнин.
>>>
>>> Наведені нижче правила топоніміки і мікротопонімики печер носять
>>> рекомендаційний характер і не відміняють беззаперечне та пріоритетне
>>> право
>>> вибору та привласнення печері унікального найменування її
>>> першовідкривачами.
>>>
>>> ...
>>>
>>> п.2. При найменуванні печерних об’єктів рекомендується дотримуватися
>>> наступних основних правил:
>>>
>>> г) Рекомендується уникати складних, складених назв або назв заснованих
>>> на
>>> сполученні заголовних букв декількох слів.
>>>
>>> ...
>>>
>>> п.3. При найменуванні печер не рекомендується:
>>>
>>> г) давати назви, що складається з абревіатури або поєднання скорочень
>>> імен
>>> першовідкривачів чи інших осіб.>
>>>
>>>
>>> Вот как-то так! Это к вопросу о нужности и пользе СпелеоЗакона.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --- Исходное сообщение ---
>>> От кого: "Владимир Удовиченко"
>>> Дата: 7 мая 2018, 12:07:57
>>>
>>> On Mon, 07 May 2018 02:29:43 +0300, Михаил Сторожук
>>> wrote:
>>>
>>>> Итогом недельной экспедиции Киевских и Ялтинских спелеологов на плато
>>>> Караби (14-22.04.18) стало открытие новой пещеры, глубиной 149
>>>> метров.
>>>> Пещера находится неподалеку от пещеры Монастырь-Чокрак.
>>>> Вход представлял собой узкую непроходимую щель, которую удалось
>>>> расширить и попасть в узкий колодец. Колодец вывел в относительно
>>>> большую полость и каскаду из еще трех колодцев примерно по 40 метров
>>>> глубиной каждый. Дно пещеры не имеет перспективных для продолжения
>>>> работ
>>>> участков.
>>>> Было два предложения относительно названия пещеры: Розовая, т.к. она
>>>> залегает в породах с розоватым оттенком и Мивикодисан (сокращение от
>>>> имен первооткрывателей). В итоге пещеру назвали Туманно-розовый
>>>> мивикодисан.-------------> Спелеологическая почтовая рассылка
>>>> <---------------
>>>> Сообщения для рассылки:
>>>> Общие вопросы: ,
>>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>>> Подписка/отписка:
>>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Всего доброго,
>>> Володя Удовиченко
>>> СК "Земляне", Киев
>>> http://zemljane.org
>>>
>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>> Сообщения для рассылки:
>>> Общие вопросы: ,
>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>> Подписка/отписка:
>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>
>>>
>>>
>>> Дмитрий Веников
>>>
> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы: ,
> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
> Подписка/отписка:
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>
>


--
Всего доброго,
Володя Удовиченко
СК "Земляне", Киев
http://zemljane.org



CML archive browser created by Pavel Gulchouck