[CML #16991] Re: Достали слабомыслящие. Прекратите позориться наконец.

Нелка, на самом деле не все так трагично

1. О заповедниках

Ты пишешь: “...Ребята гром уже грянул...совершенно непонятного, но с фантастическим бюджетом, заповедника "Днестровский каньон"..”

Ну почему же, очень даже понятного. Это Национальный парк с достаточно высоким статусом. А Национальные парки – это третьи по значимости после природных и биосферных заповедников.

Закон Украины про природно-заповідний фонд України http://pzf.land.kiev.ua/pzf-zakon.html

Стаття 20. Статус і завдання національних природних парків

Національні природні парки є природоохоронними, рекреаційними, культурно-освітніми, науково-дослідними установами загальнодержавного значення, що створюються з метою збереження, відтворення і ефективного використання природних комплексів та об'єктів, які мають особливу природоохоронну, оздоровчу, історико-культурну, наукову, освітню та естетичну цінність.

Ділянки землі та водного простору з усіма природними ресурсами та об'єктами вилучаються з господарського використання і надаються національним природним паркам у порядку, встановленому цим Законом та іншими актами законодавства України.

До складу територій національних природних парків можуть включатися ділянки землі та водного простору інших землевласників та землекористувачів.

На національні природні парки покладається виконання таких основних завдань:

збереження цінних природних та історико-культурних комплексів і об'єктів;
створення умов для організованого туризму, відпочинку та інших видів рекреаційної діяльності в природних умовах з додержанням режиму охорони заповідних природних комплексів та об'єктів;
проведення наукових досліджень природних комплексів та їх змін в умовах рекреаційного використання, розробка наукових рекомендацій з питань охорони навколишнього природного середовища та ефективного використання природних ресурсів;
проведення екологічної освітньо-виховної роботи

Многие пещеры уже являются объектами ПЗФ но имеют низкий охранный статус. Всего-то памятники природы или около того...

Так что включение этих пещер в состав НП "Днестровский каньон” значительно повысил их охранный статус.
И что здесь плохого? Мы же все за охрану пещер! Значит должны радоваться, пещеры стали более охраняемые

2. О пещерах

Ты пишешь: “...Миша Сохатский! Как тебе такая переспективочка с твоей "Музейной"..”

А какая может быть перспективочка?
Я вижу только продолжение прохождения и новые открытия!
Но если ты имеешь ввиду какой либо рейдерский или не рейдерский захват, то скажи как можно забрать то чего не существует

А пещеры Музейная, так же как и пещер Мушкарова, Покрова и им подобных не существует

То есть де-факто они вообще то есть, а вот де-юре их как бы нет. Они как тот суслик, ты его не видишь, а он есть...

И возможно этот правовой вакуум охраняет эти пещеры от “захвата” даже лучше чем все ваши бумажки

3. О захватах.

Бывают рейдерские захваты, а бывают инвестиции

Ре́йдерство - недружественное или силовое поглощение предприятия против воли его собственников. Захват бизнеса путём рейдерства называют «рейдерским захватом».

То есть для осуществления рейдерского захвата нужно чтобы было, как минимум, прибыльное предприятие.

Ибо зачем рейдеру предприятие не приносящее прибыль, рейдер он же не дурак...

И рейдеру вряд ли интересен такой объект как пещера, ибо пещера ввиду своей специфичности намного сложнее и дороже в обслуживании чем какой-то цементный завод или фермерское хозяйство. Да и прибыльность незначительная

Другое дело инвестор и инвестиции

Инвестор - физическое лицо или организация, размещающие капитал, с целью последующего получения прибыли

Инвестиции - размещение капитала с целью получения прибыли

Инвестор – это почти всегда хорошо и с инвестором всегда можно договориться

Другое дело, это достаточно сложно найти инвестора для такого объекта как пещера ибо как я уже писал, вложений много, а прибыль относительно незначительная

Так что скорее всего ни для рейдера ни для инвестора пещеры не представляют интерес. Ну разве что если они не такие же спелеологи-энтузазисты ))...

4. О первооткрывателях

Если ты первый нашел, открыл, описал пещеру и опубликовал это описание – тогда ты первооткрыватель!

Причем “описал” и “опубликовал” – это ключевые моменты

Это право никто, никогда и никак у тебя не отнимет!

Но это неимущественное право. Безусловно оно дает некоторые преференции первооткрывателю, но не делает первооткрывателя ни бенефициаром ни владельцем

Амундсен не стал собственником южного полюса, Дрейк и Магеллан не брали денег за прохождение проливов, а Беллинсгаузен и Лазарев не сдавали Антарктиду в аренду...

5. Что-то я увлекся. Еще о законе писать начну... Нет, не сейчас... Потом... )))))

С уважением

Андрей Грачев

*****

From: Нелка Остьянова

Sent: Saturday, April 7, 2018 6:58 AM

To:

Subject: [CML #16989] Достали слабомыслящие. Прекратите позориться наконец.

Прошу принять,как мнение всех структур СК " Циклоп и озвучить при обсуждении "Закона о спелеодеятельности в Украине" в процессе обсуждения темы для участников круглого стола "Короля Касьяна"

1. Ребята гром уже грянул. Ведущие Львовского спелеопроэкта "Первопрохождение пещеры Оптимистическая и поисков возможных близлежащих пещер" уже стояли под стволами недоумков из правления совершенно непонятного, но с фантастическим бюджетом, заповедника "Днестровский каньон".Подробности можно по читать на сайтах СК "Циклоп" и ЗУРГС. Особо интеллигентных прошу воздержаться: сплошная нецензурщина, площадная брань, и угрозы типа "Убирайтесь, а то пристрелим и зароем под ближайшим кустом". Спасибо нашим участникам конфликта - хватило выдержки и ума разрулить ситуацию без экстрима.

Миша Сохатский! Как тебе такая переспективочка с твоей "Музейной" А ведь это очень интересный проект. Открывает перспективы на соединение "Оптимистической" и "Озерной"

Но вот что интересно: Что бы эти претенденты делали бы с этой Пещерой не имея в штате ни квалифицированных специалистов, ни элементарного представления о том что это есть на самом деле.

2. Вот и возникла ситуация, когда спелеодеятельности на Украине уже необходима просто легализация и какая либо правовая подддержка от государства

3. Как Выразилась Дамочка, "не из последних в УСА" ( к сожалению не очень умная): - пещеру у вас не заберут. Это что - вещь которую можно положить в карман? Как это УСА это себе представляет?

4. Спелеологи нашей страны по объективным причинам, сейчас делятся, на тех, кто тяжело работает, и тех, кто посещает пещеры по выходным дням, с друзьями и родственниками. А еще "неделями на Подолье" .Когда объявляются сроки экспедиций, подтягиваются спелеологи всей страны и не только... Они приезжают по своему желанию делать дело...

5. Благодарим спелеологов Лвинца и Удовиченко за ясность мысли и понимание проблемы.

6. И немного о "бизнес проекте Богдана Марковича" . Еще в начале 90-х мы озадачились простым вопросом: во что обходится первопрохождение пещеры "Оптимистическая"? Ведь этого зверя нужно кормить, снаряжением в соответствии с принятыми методиками, затратами на оформление всяких документов (типа лицензий на деятельность, всяких разрешительных и пр.(О!, тогда шапка летала по кругу и по спирали)., элементарными канцтоварами, снаряжением для топосъемки, Времена, когда добрый дядя из Львовской геол. экспедиции подарил несколько горных компасов прошли. Да и финансирование от ВЦСПС, а позднее, и недолго, от Министерства образования по линии Дворца пионеров тоже. Сейчас эта затея полностью на руках у тех, кто хочет участвовать в этой затее. Они приезжают работать, а не просто посетить и "прикоснуться" к истокам спелеологии.Вот посему и принят был СК "Циклоп" постулат о том ,что любое вступление в ПЕЩЕРУ должно приносить ей пользу: тяжелой работой, снаряжением, даже информацией и пр., либо оплатой экскурсий для желающих посетить. Возможно это во "всеукраинской" УСА называют бизнес проектом Марковича. Ключевые слова "нам за это пришлось заплатить"

Кстати, ближе к окончанию семестра намерена отправить в экспедицию своего внука. Пусть бы увидел будущий жерналюга и фотокорреспондент, чем занимались члены его семьи: дед, бабушка, мама (на её счету также не менее 10 км. первопрохождения и топосьемки, а не просто интерес к спелеологии.. Миленькая была топосьемочная двойка: мама и дочь водной связке) и чем увлечен его дядька. Но уж его экскурсию намерена оплатить по полному и без всяких преференций.

СК "Циклоп" не торгует пещерой. А предлагает экскурсантам оплатить услуги, От работы проводников (что само по себе большой труд и ответственность), до проката снаряжения, с последующей стиркой комбенизонов и уборки свинячества, которое остается после возвращения группы из пещеры.

Возможно это считается бизнес проектом и действует на посетителей из УСА, как красная тряпка на быка. Мой вам совет. Спрячьте их в майонез и не путайтесь под ногами у тех, кто делает дело.

Чем занят пес, когда ему нечего делать? Ох нет, это не то, о чем вы могли подумать. Он облаивает идущих по дороге. А дорогу осилит идущий!

7. Что до участия ЗУРГС и СК "Циклоп" в вашей затее с круглым столом приведу цитату из В.В. Конецкого -морскогокапитана и литератора:

"- Вы хотели говорить с капитаном? Он был, но он уже ушел"

Остьянова Нелля Николаевна, член Совета Старейшин СК "Циклоп"

Если кому-то интересно кто есть кто - поищите моё резюме где-то в спелеорассылке