Cavers Mailing List     № 16923

Re: Суета вокруг закона

Автор: Дмитрий Петрович
Дата: 14 Feb 2018

Грачев единственный, кто обратил внимание на ряд существенных  для судьбы Закона моментов.
Которые теперь можно конструктивно обсуждать.

Большое человеческое ...

 

<данный закон уже пересекается как минимум с Земельным кодексом и Законом о ПЗФ. Во все эти уже принятые законы и кодексы необходимо внести соответствующие поправки >

 

Да, это действительно так. И мы это четко понимали и очень долго пытались эту проблему как-то объехать. Но получалось хождение по кругу: " и рыбку съесть, и косточкой не уколоться"...

Пока не пришло четкое осознание простой истины. Что необходимость в Законе как раз и возникла потому, что в существующем законодательстве для спелеологов одни рогатки. Поэтому мы вполне сознательно пошли на это.

Если не вносить изменения в существующие законы, то тогда Закон и нужен, а можно пользоваться имеющимся законодательством. Хотя пользоваться как раз и нельзя, как показала  сегодняшняя практика. Со всеми вытекающими для нас проблемами.  

Да, это гемор. Но другого способа защитить нас, спелеологов нет. Нужно четко это признать. Тогда найдуться пути и силы для преодоления.

 

<Зная инертность нашей ВР, которая со скрипом принимает более важные для страны законы я не уверен, что миссия выполнима>

Мы это тоже четко осознаем. Более того. Мы также понимаем, что реализация этого проекта  - это не задача ближайших дней или месяцев. Мы сознательно идем на то, что это задача  на 5, а реально -  может и на все 10 лет.

Да долго. Но такова реальность. И ее нужно принять. И делать все , чтобы сократить этот срок.

Да, возможно, и я лично не увижу принятие этого Закона ВР Украины. Но увидит сегодняшнее молодое поколение спеликов и воспользуется его плодами. Когда-то же нужно начинать! Здесь действует известный принцип: "Раньше начнем (сядем), раньше получим результат (выйдем)". Если этим начать заниматься не сегодня, а еще через 5 лет, то и результат будет не в 2028, а в 2033 году (условно).

Вот почему мы так активно начали продвигать Закон.

Есть и другая причина. Чем позже мы продвинем Закон, тем больше за это время примут других законов. В которых меньше всего будет заботы о нуждах спелеологов. А скорее, наоборот, будет больше препятствий и запретов. И тем больше в последствии придется преодолевать проблем при принятии Закона и внесении изменений в уже принятые законы.

 

<для этого нужен лобби, то есть какой-то депутат ВР который внесет его в порядок денний>

Совершенно верно. Мы это тоже не только понимаем, но работаем в этом направлении. Хотя все не так просто. Но работаем...

 

Поэтому, по причинам изложенным выше, мы обращаемся ко всем спелеологам - найдите среди своих знакомых, родственников, друзей выходы на депутатов, а еще лучше - самого действующего депутата.

Тем самым вы окажете услугу не надоедливому Веникову с его пресловутым Законом, не  ЗУРСГС или УСА, а самим себе и всем спелеологам Украины. Дело-то общее!

 

<Уважаемые авторы, что вы хотели обсуждать и главное с кем? С "обыкновенными" спелеологами?>

Что касается обсуждение Закона с "условным спелеологом Васей". Скорее всего ты в целом может и прав. Но! Прежде всего, мы видели пользу в том, чтобы хотя бы довести до их сведения, что такой Закон существует. Чтобы они, возможно и не сейчас и не сразу, но поймут что Закон им в конечном итоге и в перспективе нужен. Как известно, Божья мельница вертит медленно, но верно. На это и надеемся. Да и не считаем мы, что абсолютно все спелеологи уж такая инертная и пофигисткая масса. Из кого-то ведь в конечном отборе вырастают лидеры, а потом и корифеи... Вот на них и  рассчитываем.

--- Исходное сообщение ---
От кого: "A. Grachev" <>
Дата: 13 февраля 2018, 20:52:57

Если честно, мне не очень хотелось встревать в эту тему, но вероятно придется

И скорее всего то что я тут напишу очень многим не понравится… Но что поделать, c'est la vie

Итак

Я не буду рассуждать о смысле, важности и нужности или ненужности этого закона

Допустим, важен и нужен. Что дальше?

Недостаточно написать стотысячмиллионов абзацев и сказать: "вот закон, выполняйте", неплохо бы его еще и принять.

А для этого нужен лобби, то есть какой-то депутат ВР который внесет его в порядок денний на якійсь сесії предварительно протащив через профильные комиссии и минюст.

Но и этого мало.

Дело в том, что данный закон уже пересекается как минимум с Земельным кодексом и Законом о ПЗФ. Во все эти уже принятые законы и кодексы необходимо внести соответствующие поправки, а если новый закон предусматривает какие-то виды наказаний, то поправки придется вносить в административный и уголовный кодексы соответственно.

Зная инертность нашей ВР, которая со скрипом принимает более важные для страны законы я не уверен, что миссия выполнима

Надеюсь, что авторы закона осознают всю геморройность этого процесса и у них есть четкий план действий и готовая "дорожная карта". Иначе все эти потуги закончатся обычным метеоризмом…

Идем дальше

Как известно, авторами была предпринята попытка поставить проект закона на обсуждения спелеологам, как дань демократическим принципам. Попытка с успехом провалилась по достаточно странным, на мой взгляд, причинам. Да и хрен с ним!

Уважаемые авторы, что вы хотели обсуждать и главное с кем?

С "обыкновенными" спелеологами? Ок!

Возьмите, к примеру, условного "обыкновенного" спелеолога Васю. Оно ему надо!? Ему интересно по веревкам побегать, по пещере поползать, у костра посидеть, а вы ему закон… Он что юрист. Этот закон ему и в хрен не уперся, а обсуждать он готов веревки, ну или самохваты… Отстаньте от Васи, вы не по адресу

С УСА как организацией, позиционирующей себя ведущим и направляющим органом? Допустим. Но и тут клин…

Как бы УСА не пыжилась, но эта организация аж никак не влияет на развитие и процветание спелеологического движения в стране. И не нужно пузырясь рассказывать о проводимых экспедициях и мероприятиях. Таких экспедиций и мероприятий одни только Мушкариты проводят на порядок больше со значительно большей отдачей и при этом не позиционируют себя как ведущий коллектив.

Мало того, у УСА нет четкой политики и стратегии развития, а недавний скандал "вокруг кадастра" показал, что даже собственные интересы эта организация защитить не в состоянии. Утерлись и расслабились.

И как показали сообщения в CML от "не совсем простых" членов УСА, так некоторые из них даже не понимают, о чем идет речь…

А если принять во внимание шизоидно-странные терки ЗУРСГС - УСА любая попытка обсуждения закона, если такое вообще возможно, зводиться нанівець

Ну так с кем обсуждать будем??

И нужно ли вообще выносить проект закона на обсуждения, людям которым пофиг и/или тем, кто не понимает суть и смысл происходящего.

Ось така хєрня малята…

Ну да ладно, на самом деле не все так печально и не ровен час, наладится к лучшему

Но пока есть НО…

Удачи

 

 

 

 

 

 

 

Дмитрий Веников

CML archive browser created by Pavel Gulchouck