Cavers Mailing List     № 16914

Re: О законе о спелеологии, о рядовых членах и т.д.

Автор: Владимир Удовиченко
Дата: 12 Feb 2018

Всем здравствуйте!

Призываю всех осознать, что главная цель - обеспечить надежную
долговременную возможность для всех спелеологов беспрепятственно
заниматься своим любимым и весьма непростым делом исследования пещер (как
правило, в свободное время и за свои же деньги) - значительно важнее
личных обид.
Поэтому призываю всех сосредоточиться именно на изучении проекта Закона и
замечаниях по существу (как заставить его работать на практике - отдельный
вопрос, но по крайней мере хоть будут легальные основания для отстаивания
своих интересах в судах).

Естественно, выраженными приоритетами должны быть охрана и научное
исследование пещер и карстовых ландшафтов, а также полостей, имеющих
историко-культурное значение.

Деликатный вопрос коммерческого рекреационного использования требует особо
тщательного подхода: очевидно, что в любом случае пещеры страдают и
приоритетом должна быть минимизация ущерба. С другой стороны (бизнес как
бизнес), должен быть предусмотрен достаточно простой и разумный механизм
лицензирования, налогообложения, целевого использования прибыли и
мониторинга экологического состояния (опять-таки, охрана в приоритете!).

Нужно понимать, что поодиночке (и даже на уровне клубов) мы никто и зовут
нас никак, слушать никто не будет, с точки зрения результата нужна
согласованная позиция обеих Ассоциаций, какие бы сложные отношения по всем
остальным вопросам между ними не сложились, и нужна поддержка хоть
каких-то политических сил. Аргументами для властей могут быть мониторинг и
охрана водных ресурсов, профилактика внезапного образования провалов из-за
обрушения, развитие рекреационных ресурсов и соотв. инфраструктуры,
спелеотерапия.
imho

On Sun, 11 Feb 2018 22:03:39 +0200, A. Grachev wrote:

> Вау!
> Ну теперь я точно знаю как выглядит фраза, “ляпнул не подумав”
>
> Юра, я тебе одну умную вещ скажу, только ты не обижайся
> Страшная тайна заключается в том, что в незапамятные времена, когда
> большинство современных “известных спелеологов” были еще мутной каплей,
> Дима бороздил просторы и узости пещер, аж гай шумел. Это первое
> Вторая тайна еще страшней... Не гоже обсуждать человека и его
> деятельность, если ты этого человека совсем не знаешь. Это моветон!
> И самая страшная...
> Не нужно создавать кумиров, но необходимо знать историю и людей которые
> создавали эту историю. Относись к ним с уважением, ибо плодами их
> деятельности ты сейчас пользуешься.
> Это те люди которые создавали клубы и школа, которые пробами и ошибками
> готовили плацдарм для открытий глубочайших и широчайших.
> Ты же ничего не создал, ты пришел на готовое. Не забывай об этом
> И под занавес
> Я не знаю, нужен этот закон или не нужен, но есть такое понятие как
> обсуждение. Тебе не интересно, ты не понимаешь сути, ты не хочешь
> обсуждать. Сиди в сторонке и не мешай тем кто понимает суть и кому это
> действительно нужно и интересно. И тогда, возможно, страна в которой ты
> живешь станет более цивилизованной...
> Где-то так
>
> PS Судя по всему вечер не обещает быть томным ))
>
>
>
> С уважением
> Андрей Грачев
>
> *****
>
>
>
> From: Юрий Касьян
> Sent: Sunday, February 11, 2018 5:16 PM
> To: Кому:
> Subject: [CML #16910] О законе о спелеологии, о рядовых членах и т.д.
>
> Я не совсем рядовой член УСА, но выскажу лично свою позицию, которая не
> будет являться официальным ответом президиума УСА. Но с другой стороны
> эта позиция не оригинальна и ее разделяют многие спелеологи, с которыми
> мне приходилось общаться по вопросам, затронутым товарищем Венниковым
> Дмитрием.
>
>
>
> Для удобства восприятия по пунктам.
>
>
>
> 1. Почему спелеологическая общественность не реагирует (или очень вяло
> реагирует) на призывы обсуждать, казалось бы такой важный для всех,
> закон о спелеологии? Во-первых, не обижайтесь Дмитрий Венников, но Вас
> как спелеолога никто не знает. Вы создаете закон о спелеологии, сами не
> являясь спелеологом. Всерьез Вас никто не воспринимает, так же как и Ваш
> закон. Казалось бы, какая чепуха, главное, что бы человек предлагал
> толковые идеи, а известность это дело десятое. Но, извините, для
> большинства спелеологов, Вы, человек из ниоткуда, без истории. Где Вы
> были, в то время когда другие создавали клубы, исследовали пещеры,
> готовили смену? Закон все эти годы готовили для них?
>
> Почему Вам должны доверять люди и прислушиваться к вам? Только потому,
> что Вы, не стесняясь, критикуете направо и налево деятельность других
> спелеологов? Думаю, что этого не достаточно.
>
>
>
> 2. Не сложно догадаться, кто стоит за Дмитрией Венниковым, и кому закон
> действительно нужен. С этими товарищами вообще все очень не просто и
> отношения с ними у большинства спелеологов строятся по принципу, лучше
> не трогать …
>
> Вам товарищи простой совет. Ведите себя скромнее и аккуратнее пиарьте
> свой пещерный бизнес, и не нужно будет бояться, что у вас отберут пещеру.
>
>
>
> 3. Нужен ли в Украине закон о спелеологии? Возможно, и нужен. Но закон
> не о спелеологии, (дословно закон о науке про пещеры и это звучит как
> минимум смешно), а закон о попечительстве над пещерами.
>
> Но, такой закон будет работать только в цивилизованной стране, каковой
> Украина, к сожалению, на сегодняшний день пока не является. Это еще
> ничего, если этот закон просто не будет работать, хуже будет, если
> государство его будет использовать против нас. Такую точку зрения
> поддерживают большинство спелеологов, которые работают в пещерах
> материковой Украины, других мнения я пока не слышал (это кроме мнения
> Д.В.).
>
>
>
> 4. О лишении возможности ознакомится с «Законом о спелеологии» на
> съезде. Действительно, президиум УСА на съезде в Борщеве принял решение
> отказать Дмитрию Венникову сделать доклад о законе про спелеологию.
> Почему было принято такое решение? Во-первых, смотреть пункт №3.
> Во-вторых, решили перестраховаться, зная насколько не щепетильны в
> выборе средств для достижения своих целей товарищи, стоящие за Д.В.
> Официальный ответ товарищам из ЗУРСГС был дан. В УСА создана экспертная
> группа, которая и занимается изучением закона о спелеологии. Ждите
> ответа. Вот пока и все.
>
>
>
>
>
> Юрий Касьян
>
>
>
>
>
>
>
> Без вирусов. www.avast.com
> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы: ,
> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
> Подписка/отписка:
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>


--
Всего доброго,
Володя Удовиченко
СК "Земляне", Киев



CML archive browser created by Pavel Gulchouck