Cavers Mailing List     № 1683

Re: Спелеошкола

Автор: Andrei Markov
Дата: 28 Mar 2000

Приветствую всех!

Поскольку в поднятом флейме начала попадаться аббревиатура МКК, то признаю, что мое
подозрение в сезонности явления было беспочвенным: пространные рассуждения о
необходимости реанимации маршрутно-квалификационных комиссий отмечены еще в конце
прошлого года у туристов-водников в fido7.mo.tourism. Там, правда, уклон был в сторону
оплаты спасработ и посещения всяких территорий с ограниченным режимом пребывания
(национальные парки, семужьи нерестовые речки и т. п.).

Поскольку в Интернете не принято отвечать на несколько писем по одной теме несколькими
письмами, попробую скомпилировать все в одно и быть кратким:

1) Sergey Belousov wrote:

> > и с перовскими традициями формализации спелеологии.
>
> Кажется уважаемый Андрей Марков совсем здесь заговорился. Причем здесь Перовский
> клуб. Совершенно непонятный "наезд".

Не то, чтобы заговорился, а долго пребывал в естественном заблуждении и на Перовский
клубя никоим образом наезжать не собирался, по поводу чего и приношу глубочайшие
извинения. Просто, к тому времени, когда я начал заниматься спелеологией, как раз,
произошло преобразование Московской городской спелеосекции (как-то она так называлась?)
в Перовский клуб, и от противостояния "Города" и МГУ мне достались одни предания, где
тесно переплетались "Город", Перово, В.В.Илюхин, МГК КПСС и лично, -- товарищ Гришин
(см. юбилейные сборники спелеосекции МГУ). При всем при этом я считал, что коль скоро
А.П. Ефремов занимается Илюхинской, то и он имеет непосредственное отношение к Перово.
Но вот проснулся Хасан (В.В Сергеев)... (см. ниже).

> Если насчет бумаги, которую выдает Ефремов, то лично я ничего плохово не вижу. Если

> ко мне попросится в экспедицию кто-нибудь с бумагой, подписанной Ефремовым, то это

> будет лучшей рекомендацией.

Следует ли из этого, что в масштабе страны бумага, подписаная Б.Р. Мавлюдовым или,
скажем, Паоло Форти будет существенно худшей рекомендацией? Видимо, -- нет. Отсюда
немедленно следует вывод, что выдачей таких бумаг должны заниматься либо МСС, либо РСС,
либо МКК, либо другая выборная организация, но никак не конкретно А.П. Ефремов.

> А для рекламы школы, это полезно.

Во-первых, такая реклама оказывается недобросовестной (термин такой, прошу не
обижаться), поскольку потребителю обещается несуществующая услуга.

Во-вторых, чревата ситуацией, описанной Мальцевым и, косвенно, -- мною (в ссылке на
автостоп, где было решено, что будут жиреть бюрократы).

2) Artem Oganov wrote:

> Несколько вопросов к Андрею?
> 1. Причем здесь перовский спелеоклуб?
> Если вы не читали или не знаете, то я поясню: речь идет о спелеоклубе
> РУДН, который может считатся приемником спелеоклуба "Сокольники"( кстати
> одного из первых клубов СССР)

Тема, извини, пожалуйста, как-то у меня А.П. Ефремов ассоциировался с Перовым, но сей
момент проснулся заехавший в гости Хасан и объяснил, что здесь я был неправ, и что
Ефремов -- один из основателей Сокольников.

Если я не ошибаюсь опять, то Сокольнический клуб относился не к одним из первых, а к
"одним из вторых" ,
т. е. возникшим окрест 1980 г., что ничуть не умаляет светлой памяти о нем. Кстати,
существует ли официальная версия того, как он приказал долго жить?

> так что, Андрей, сравнение с автостопщиком-новичком, совершенно неуместно.

Вообще-то, я не сравнивал ситуации, а противопоставлял индивидуалистов-автостопщиков
организованным спелеологам, что, само по себе, довольно забавно ;-)

> 2 О формализации спелеологии можно говорить лишь тогда, когда вы сами
> побывали в клубе, на тренировках, в экспедициях, воопщем убедились об этом
> не по наслышке. Вы же, насколько я знаю (пожайлуста, исправте если не так)
> не были не на одной тренировке. Кроме того, извините за интерес, вы кто?
> откуда? С кем ходите? Куда? ( было бы интересно узнать и не только мне).

Исправляю, -- на нескольких тренировках ЛТК и МГУ годах этак в 82-83 я, помнится, был,
что попрошу учесть!
В УДН бы потренироваться сходил с удовольствием, только вот от Химок, где я живу и
работаю, добираться далековато, а после тог, как стукнул сороковник, сильно начинаешь
ценить именно время :(

Хожу последнее время крайне редко, -- иногда сам по себе, иногда с В.А. Мальцевым. К
своему стыду, сильно полюбил экскурсионные пещеры. Последние достижения на этом поприще
-- Али-Садр в Иране и Мраморная в Крыму.

> P.S. Андрей я не дипломат, но думаю для сохранения мира вам надо быть по
> аккуратней в выражениях, а то вы уже смогли задеть в одном письме сразу
> несколько спелеоклубов.

Уважаемым перовцам извинения за недоразумение я только что принес, насчет правомерности
наезда на РУДН предлагаю меня убедить в противном. Из властей же предержащих, только
Сигалов последнее время пенял меня за оверквотинг, в чем постоянно стараюсь
исправляться, оставляя только значимые цитаты. Всем нижайший поклон!

> P.P.S. Ни кто не предлагал сделать "свой" сертификат стандартом или чем-то
> подобным, просто как объяснил Алексей Аксенов: " Данный сертификат для
> спелеоклуба РУДН является объязательным".

Не хочу занудно повторяться по поводу возможных последствий, но ИМХО, если хочется
таких бумажек для внутреннего пользования, -- так подшейте их всех, пронумеровав,
суровой ниткой в клубный гроссбух, но на руки школьникам не выдавайте!

-- Андрей Марков



CML archive browser created by Pavel Gulchouck