[CML #16606] Re: А.Шелепин - о топосъемках Солдатской и Нахимовской

И снова с больной головы на здоровую

Господа хорошие, вам еще не надоело врать и извиваться

Заходим на мой сайт, читаем:

Солдатская

Названа на честь безіменних воїнів, полеглих в роки Великої Вітчизняної війни

9 травня 1968 року Г. Романенко, В. Марченко і В. Лузін зробили спробу пройти до печери через вузьку щілину.

Липень - початок серпня 1969 року був відкритий вхід.

Серпень - жовтень 1969 року початок планомірного дослідження печери.

Червень 1970 року - експедиція з метою досягнення дна печери. У першопроходженні брали участь члени спелеотурістичної секції при феодосійському клубі «Кара-Даг»: Г. Романенко, А. Кругленко, О. Максимович, С. Пікулькін, М. Джавадов. В. Неліпа, М. Бударін, В. Прошечкін, С. Лебединський, А. Василевський

1969 рік - досягнута глибина 35 м,

1970 рік - досягнута глибина 281 м,

1971 рік - досягнута глибина 500 м

Печера обводнена, рясніє вузькими ходами, колодязями і численними сифонами

Вхід в печеру обмежений

Куратор: Феодосійський спелеоклуб

Нахимовская

Відкрита у 1983 році спелеологами станції юних туристів м. Севастополя.

Топозйомка до глибини -287 м виконана В. П. Шараповим, В. Дегтяренко, Г. Свєшнікова, Б. Єфремовим, А. Скачко.

У 1985 році досліджена до сифона на глибині -372 м. Дослідження тривають

Печера обводнена, рясніє вузькими ходами, колодязями і сифонами

И конечно же не замечаем фамилий ))))))))))

И снова, уж в который раз повторяюсь:

Абсолютно все карты которые размешены на моем ресурсе созданы лично мной (обработка бумажных носителей, векторизация, оформление, цветовые схемы, стиль, программирование, др.) и в том виде как они есть являются моей собственностью.

Предвидя возможные вопросы заявляю: мои права на собственность не распространяются на исходный материал, это собственность автора или группы авторов, создателей карт.

Если бы Вы поступили как любой честный человек указав источник контента (http://speleo.land.kiev.ua), с моей стороны претензий могло бы и не быть. Вы же решили по другому...

И почему Вы считаете что я обработал именно Ваш план который Вы куда-то выложили в 2004 году.

Вам не приходила в голову мысль что карта Солдатской была доступна гораздо раньше и первую свою копию я делал на кальку еще в начале 80-х. Поверьте мне на слово у меня ОЧЕНЬ богатый архив.
И если я по вашему такой злодей, почему же я не выложил на свой сайт карты, ну скажем, Миледи, Скельской или Мамут Чокрак и других не менее интересных пещер которые есть в моем архиве. Да и Нахимовская не совсем полная...

Из-за лени или может быть потому, что у этих материалов есть явные авторские права....

Вы пишете:

“...Он считает, что право на это ему дает качественная обработка в графическом редакторе...”

Вопрос:

Художник Вася сделал копию картины Леонарда. Как по вашему кому принадлежит авторское право на копию Леонардо или Васе?

Уважаемый, вся Ваша писулька рассчитана на людей разбирающихся в авторских правах как Брежнев в квантовой физике и цель ее подогреть “справедливую” ненависть пролетарских масс по отношению ко мне и увести в сторону обвинения в воровстве кадастра

Не более того.

Попытка хорошая, зачет! Но неуклюжая и рассчитана на дурака, незачет!

С уважением

Андрей Грачев

*****

From: Любовь

Sent: Monday, March 27, 2017 10:43 PM

To: Cml

Subject: [CML #16602] А.Шелепин - о топосъемках Солдатской и Нахимовской

Доброго времени суток!

Прочитал письмо А.Грачева cml#1655, с которого начался очередной круг бурного обсуждения. В нем автор пишет, что у него украли контент по п. Солдатская и Нахимовская. Попробуем разобраться.

План п. Нахимовская (точнее, ее горизонтальной нисходящей части) был отснят в 1995г, о чем свидетельствует надпись на оригинале (съемка: М.Виноградова, А.Гузеев, А.Шелепин, 12.05.1995, план нисходящей части, при использовании плана восходящей части, предоставленного К.Цуриковым).

В 2004г. я выложил этот план с указанием всех авторов на сайт rgo-speleo.ru,см. rgo-speleo.ru/caves/karabi/nahim.niz.gif . С тех пор он там и лежит в открытом доступе. В 2008г., А.Грачев, согласно его же словам (см. cml#16557), обрабатывает этот план, пишет на нем "Украинский пещерный архив" и указывает на нем адрес своего личного (как он опять-таки пишет в cml#16557) сайта speleo.land.kiev.ua. Имен действительных авторов на нем уже нет. Желающие могут сравнить оригинал и обработанную А.Грачевым копию, они сейчас лежат рядом на speleoatlas.ru. см. speleoatlas.ru/caves/nakhimovskaya-4628.

И кто же у кого что украл? Не судите, и не судимы будете. Грустно.

Андрей считает себя вправе убрать с топосъемок их настоящих авторов (как в упомянутом случае, так и в других - из 5 топосъемок Солдатской и Нахимовской, выложенных на его сайте, только одна снабжена комментарием с указанием авторов), никого об этом не спрашивая, поставить там адрес своего личного сайта, и выложить на него полученное. Он считает, что право на это ему дает качественная обработка в графическом редакторе. «Предвидя возможные вопросы» (cml#16557), он все же пишет: «мои права собственности не распространяются на исходные материалы». Спасибо и на этом...

Другим же в праве выложить эту свою обработку с указанием адреса, откуда она взята (это прямой аналог общепринятой в «бумажных» научных работах ссылки на статью или книгу) отказывает.

Напомню, что А.Грачев известен в том числе своими оригинальными взглядами на ряд вопросов, в том числе по выкладыванию в открытый доступ координат пещер. При всем моем уважении к Андрею Грачеву (пишу здесь без иронии), считать свои оригинальные взгляды истиной в последней инстанции, а людей, их не разделяющих, в чем-то виноватыми — это уже слишком.

Как руководитель проекта приношу свои извинения действительным авторам обсуждаемых выше топосъемок п. Солдатская и Нахимовская, обработанных А.Грачевым, за их размещение на сайте speleoatlas.ru без указания реальных авторов. Они будут обязательно заменены материалами (обработанными там, где это необходимо) с указанием реального авторства.

С уважением,

Алексей Шелепин

РS. Вопрос об установлении и указании авторства топосъемок весьма тонок и сложен. Во всем объеме я впервые столкнулся с ним в 2004г при начале работы над проектом «электронного кадастра пещер» на сайте rgo-speleo.ru. Нам (работавшим над проектом) удалось выработать простые правила, соблюдая которые мы и действовали. Хотя были выложены развернутые материалы примерно по 600 пещерам, претензий по указанию авторства практически не предъявлялось. Подробнее об этом круге вопросов напишу через неделю по возвращении из экспедиции (здесь интернет не быстрый, да и не все получается просмотреть на телефоне).