Cavers Mailing List     № 16496

Re: Спелеологи на Особо Охраняемых Природных Территориях

Автор: Dmitry A. Sidorov
Дата: 23 Mar 2017

Хотелось бы призвать коллег к спокойствию и не бросаться такими сильными обвинениями..."украл пещеры".."банальные воры". Уверен, что не всем российским спелеологам наплевать, потому как в России есть разные мнения, да-да у нас демократия. Вступать на зыбкую почву политических обвинений чревато обратными неприятностями. Наверное и у Украины найдутся территории, которые были раньше в составе других государств и возможно они бы хотели бы их вернуть, чтобы хорошо выглядеть в угоду зарубежной спелеообщественности.

Да, вот, так получилось с этим Крымом и мы все россияне и крымчане теперь несем этот груз ответственности от решения нашего руководства, разделяем-не разделяем, каждый сам решает за себя. Одно знаю точно, отношения налаживаются годами, а испортить их можно в миг. Прошу Вас не ругаться, а высказывать конструктивное мнение по поводу кадастра и его содержания. Надеюсь, что создатели перечня могут всем высказать благодарность, никого не обойти и исправить возникшие противоречия.

С большим уважением ко всем украинским спелеологам,

Сидоров Д.А.


Federal scientific center of the East Asia
terrestrial biodiversity
Far Eastern Branch
of Russian Academy of Sciences
100-let Vladivostoku Av. 159
Vladivostok 690022, Russia
--
________________________________________
От: [] от имени Olga Shamanskaya []
Отправлено: 23 марта 2017 г. 17:39
Кому: A. Grachev
Копия:
Тема: [CML #16492] Re: Спелеологи на Особо Охраняемых Природных Территориях

В свете сложившейся политической ситуации было бы справедливо ввести в терминологию российского кадастра термин "Аннексированная спелеострана Горного Крыма".
Мне очень жаль, что российским и некоторым крымским спелеологам наплевать на мнение украинских коллег. Но вы подумайте, как вы выглядите для зарубежной спелеообщественности - банальными ворами.

22 березня 2017, 22:57:43, від A. Grachev >:

И снова бла, бла, бла...
Дублянский собирал, секретность, и прочая трихамудень..
Гена, все это ты можешь рассказывать молодежи желторотой, а не мне. Они точно содрогнутся от счастья [Улыбка]
Вопрос стоял по другому и ответ, хоть и косвенный я получил
Таки да. Это тот самый кадастр!
Отсюда следующий вопрос:
Знают ли рядовые спелеологи из Украины, Литвы, России, Молдавии и т.д., собиравшие кадастр последние 15-20 лет, что вдруг стали счастливыми бенефициарами в разделе денег по неожиданно свалившемуся гранту лямов этак в пять.
Или ты решил торгануть кадастром не поделившись, а ребят ощасливить “обязательными ссылочками”
Лично меня эта поганка не трогает, так как я в сборе данных не учувствовал ибо подозревал нечто подобное в финале, а вот за ребят-энтузиастов обидно...
Насчет ссылочек. Так это канает если используются материалы из открытых источников, да и то далеко не всегда.
Но ведь всем известно, что кадастр был всегда очень даже закрытый источник ))
Кстати насчет приглашения.
Гена, неужели ты всерьез полагаешь что мы все резко ринемся в Крым собирать данные для кадастра!? М...да.
А может ты это писал только ради букв...
И, да. Никакой политики. Только размышления вслух...


Андрей Грачев

*****


From: Самохин Геннадий
Sent: Tuesday, March 21, 2017 4:33 PM
To: A. Grachev
Subject: Спелеологи на Особо Охраняемых Природных Территориях

Спасибо за вопрос.
Кадастр пещер Крыма начал создавать Виктор Николаевич Дублянский в 1958 году по заказу Министерства обороны СССР (только недавно сняли гриф "секретно" с его отчетов).
В последующие годы кадастр постоянно пополнялся данными от спелеологов различных республик Советского Союза.
После распада СССР данные в кадастр вносили спелеологи Крыма, Украины, России, Молдавии, Литвы и др.
Базовый кадастр Дублянского содержал порядка 800 пещер.
В результате проекта УСА "Маркировка и инвентаризация пещер Караби" спелеологами из Украины, Литвы, России, Молдавии внесено около 100 новых пещер в Кадастр пещер Крыма.
Активную работу по внесению в Кадастр пещер Крыма вел Одесский клуб поиск под руководством К.К.Пронина (внесено несколько десятков описаний прибрежных гротов и небольших пещер).
В данных о пещере обязательно указывается авторство описания и топографических материалов.

На сегодня на Крымском полуострове насчитывается 1553 пещеры.

Если Вы задаете вопрос о количестве и территориальной принадлежности спелеологов-исследователей вносивших данные по пещерам в Кадастр пещер расположенных на территории Крымского полуострова, то подавляющее большинство пещер внесено Крымскими спелеологами.

Данные о пещерах расположенных на территории различных субъектов Российской Федерации (в том числе Республике Крым и г.Севастополя) и территориях ближнего зарубежья вносятся в "Информационно-поисковую систему “Пещеры” - базу данных по пещерам России и ближнего зарубежья". В сокращенной форме эта база данных носит название "Кадастр пещер России и ближнего зарубежья".
Мы провели переговоры с министром экологии Крыма и заключили договор о сотрудничестве между спелеологами и МинЭкологии. Спелеологи на законных основаниях могут проводить экспедиции в заказниках и заповедниках Крыма.

Андрей! Приглашаю Вас и Ваших товарищей к продолжению работ по инвентаризации пещер Крыма. Давайте вместе продолжать собирать Кадастр пещер Крыма!
Крайне не хочется политизировать изучение пещер.
Когда недавно приезжал Паша Куприч в Крым, мы отлично с ним работали в пещерах))))

С уважением, Самохин Геннадий.


21.03.2017, 02:01, "A. Grachev" >:
“По данным Кадастра пещер России в Горном Крыму...” бла, бла, бла..
Стесняюсь спросить.
Гена, это случайно не тот самый кадастр который десятки лет собирали Украинские спелеологи?

*****



--
З повагою,
Шаманська О.С.
__________________________________
Мій персональний сайт
http://olha-shamanska.info/


Прикреплённый файл: wlEmoticon-smile[1].png (1.02 KBytes)

CML archive browser created by Pavel Gulchouck