[CML #16468] RE: Без МЧС в пещеры нельзя!

Всем доброго дня. Не могу согласиться с Алексеем.

В Постановлении четко очерчен круг лиц, подпадающих под его действие. Все они там последовательно перечислены — как это и принято в директивных документах. Конкретно указано «…, туристам и туристическим группам,…», а также, что особенно важно «осуществляющим самостоятельные путешествия по территории Российской Федерации».

Также в Постановлении предельно ясно оговорены характеристики маршрутов, факт путешествий по которым является теперь контролируемым в обязательном порядке. Спелеологические объекты выделены особо, наряду с горными и водными.

Самое неприятное в этом Постановлении — это то, что не позднее чем за 10 дней необходимо в обязательном порядке уведомлять МЧС о начале движения по маршруту.

Эффективный инструмент для контроля исполнения этого требования со стороны МЧС уже почти создан — ИПС «Пещеры». Теперь проведение рейдов и выставление постов у популярных пещер для сотрудников МЧС труда не составит. Я пока не пойму хорошо это или плохо. С одной стороны теперь квитанцию на штраф за не уведомление МЧС спелеотуристу смогут вручить прямо у пещеры J С другой стороны можно надеяться на то, что вертолет МЧС прибудет ко входу в пещеру, в случае чего… Если пещеру не перепутают…

Совершенно очевидно, что следующим шагом по расширению контроля со стороны государства станет восстановление системы соблюдения соответствия между опытом и количеством участников категории маршрута. Скорее всего МЧС заставит подавать подробные сведения об участниках спелеопоходов, в том числе сведения об их квалификации. А для этого придется проходить оформление и в МКК.

В Советские времена долгие годы существовала подобная схема жесткого контроля, но он не был тотальным, а количество неорганизованных групп спелеотуристов было сравнимо с количеством легальных. Фактическая отмена соблюдения жестких правил привела в 80-ых к взрывному увеличению количества успешных экспедиций в самые глубокие и сложные пещеры. Возникло явление, названное некоторыми «Большой Советской спелеологией» J И в настоящее время спелеологи продолжают показывать прекрасные результате при минимальном травматизме.

p.s. Пару слов об РСС-3 в данном контексте. Я не вижу никакой пользы от ставшей заметной сейчас линии его организации под патронатом РГО и/или МЧС и МО.

Организаторы этой затеи продолжают лукавить и недоговаривать. Почему-то они не говорят прямо о том, что по закону финансирование общественной организации (НКО) возможно только из двух источников: членские взносы участников и пожертвования. Ведь никакой хозяйственной деятельности НКО вести не может! Также совершенно очевидно, что на взносы своих членов РСС жить полноценной жизнью не сможет. Значит источником финансирования может стать только спонсорская помощь. А ведь кто платит, тот и заказывает музыку. Какая она будет догадаться легко.

Возможен другой путь. Создать некоторое количество АНО (автономных некоммерческих организаций) на базе российских клубов и секций. Дело в том что АНО имеют возможность вести хозяйственную деятельность как юридические лица. То есть они могут быть финансово независимыми от разного рода инстанций. Впоследствии можно будет объединить их в ассоциацию, скажем «исследователей пещер». Такая ассоциация сможет вести реальную работу на отчисления от участников с юридическими лицами так и на членские взносы физических лиц в разумных размерах. Возможно, что такая структура будет адекватно реагировать на условия бытия спелеотуристов, в том числе добиваться разумных решений от госорганов.

С уважением,

Пильский Андрей Владимирович

МЦ РГО, Комиссия по спелеологии и карстоведению

http://www.rgo-speleo.ru/list.htm

From: [] On Behalf Of Алексей Акимов
Sent: Saturday, March 11, 2017 9:31 AM
To: Andrey Ostapenko <>
Cc:
Subject: [CML #16465] Re: Без МЧС в пещеры нельзя!

Андрей , данный закон относится к официальным коммерческим организациям и туристическим группам с несовершеннолетними детьми .

Пятница, 10 марта 2017, 21:09 +03:00 от Andrey Ostapenko <>:
Привет, Спелеологи!

Вот сегодняшние новости о туризме в России, прямым текстом о пещерах и их посещениях сказано:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 марта 2017 г. № 252
МОСКВА
О некоторых вопросах обеспечения безопасности туризма
в Российской Федерации

В целях обеспечения безопасности туризма в Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1 . Организациям индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги в сфере занятия активными видами туризма на территории Российской Федерации, туристам и туристским группам, в том числе имеющим в своем составе несовершеннолетних детей, а также туристам с несовершеннолетними детьми, осуществляющим самостоятельные путешествия по территории Российской Федерации, не позднее чем за 10 рабочих дней до начала путешествия информировать территориальный орган Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайС ым ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по соответствующему субъекту Российской Федерации о маршрутах передвижения, проходящих по труднодоступной местности, водным, горным, спелеологическим и другим объектам, связанных с повышенным риском для жизни, причинением вреда здоровью туристов (экскурсантов) и их имуществу.
2. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в 6-месячный срок в установленном порядке утвердить порядок информирования территориальных органов Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий о маршрутах передвижения, проходящих по труднодоступной местности, водным, горным, спелеологическим и другим объектам, связанных с повышенным риском для жизни, причин! ением вреда здоровью туристов (экскурсантов) и их имуществу, а также порядок хранения, использования и снятия с учета представленной информации.
3. Реализация полномочий Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, предусмотренных настоящим постановлением, осуществляется в пределах установленной Правительством Российской Федерации предельной численности работников его центрального аппарата и территориальных органов, а также бюджетных ассигнований, предусмотренных Министерству в федеральном бюджете на руководство и управление в сфере установленных функций.

Председатель Правительства Российской Федерации
Д. Медведев

О карах за нарушение данного Постановления не сказано, но наверное где-то в КоАПе найдется общая статья и для нас.
В общем, пока ничего не ясно, но похоже что "старые добрые" традиции советского туризма возродятся в каком-то новом варианте. Приколоться что ли завтра позвонить в МЧС и сказать что через неделю я еду в неизвестную официальной науке пещеру? (^_^)
Но если этот процесс будет крепчать, то потребность в РСС станет гораздо актуальнее для колеблющихся чтобы меньше мозги компостировали с разрешениями и проверками.

Пока что наблюдаю следующую картинку:
1. Пещер как официальных географических объектов и подземных пространствах в России крайне мало. Как будем ходить в несуществующие на бумаге пещеры?
2. Штат и финансирование МЧС под контроль туристов наращивать не намечено (п. 3 Постановления), и увидеть где-то в лесу у пещеры живого спасателя будет не легче, чем раньше.
3. Порядок информирования будут утрясать пол-года, если в итоге потребуют личную явку с проверкой справок и снаряжения - то уйду в спелеопартизаны ;-))

С наилучшими пожеланиями,
Андрей Остапенко
Краснодар.
--
Andrey Ostapenko
-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
Сообщения для рассылки:
Общие вопросы: ,
Архив: http://cml.happy.kiev.ua
Подписка/отписка:
(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)