Cavers Mailing List     № 16024

Re: Спелеоволкинг, РСС и прочее

Автор: Шарль Ожье де Бац де Кастельмор
Дата: 18 Apr 2016


Тысяча чертей, уважаемые! Привет, Евгений!

Так мне понимается, что в моем лице вы увидели некий глас оппозиции, некую квинтэссенция
молодого поколения, сидящую в соцсетях, незнающую истории и скрывающуюся за анонимной
маской. Хм. Иначе зачем отвечать анониму?

Спасибо за введение в историю, может, некто что-то новое и узнал.


"  Задача "старичков" создать нормальное, современное спелеологическое
  сообщество с развитым информационным пространством, с
  горизонтальными связями, с обменом спортивным, техническим опытом, с
  международными связями и связями с государством, связями между
  учеными и исследователями.
Есть вполне обоснованные опасения, что вновь создаваемый союз будет
   обладать теми же пороками. Для обеспечения личной безопасности
   будет предложено ввести централизованную
   обязательную или добровольно-принудительную систему
   обучения-сертификации  "

Нельзя войти в одну воду дважды. Никто в современном обществе, никому не запретит
ходить в пещеры. Тогда был Союз, сейчас его нет. Это большая разница.
Проблема РСС в другом, в менталитете его создателей, пресловутых "старичков". Я уверен,
что все инициативы благие, но когда до дела доходит... Во-первых, все очень занятые люди и времени
хватает только на переписку. Во-вторых, лично знаю давно и очень хорошо, некоторых, из самых ярых
и активных сторонников РСС - практически ничего кроме пафоса, себялюбия, фанфаронства там нет.
Будут они вкладываться в реальную деятельность РСС? НЕТ.

Вот, вы такой Евгений на коне, с шашкой, горизонтальные связи и все дела. Было дело, когда-то давно обратился к вам с просьбой, по спелео теме и тишина... И это повсеместно, на публику треп, на деле пусто.

Отделить хотелось бы Бурмака, от этого пирога. Не смотря на то, что не испытываю к нему теплых чувств как к человеку, как к деятелю отношусь очень положительно. Но как говорилось выше, времени у Бурмака нет, да и наехали на него танком, как всегда, кто больше делает, тот больше получает)))

    ""Как сделать систему, которая обеспечить безопасность исследование
    пещер и в то же время будет способствовать их изучению, это
    вопрос, который надо сильно думать.""

Старики "нецензурное"! Вы когда в свой родной или не родной, но ближний к дому спелеоклуб заходили? На сегодняшний день уже обеспечивают безопасность ребята по всей России. Вы им помогаете? Учувствуете в учебных мероприятиях клуба? Между прочим, аварийность, если сравнить с Французской, например, где самая сильная в мире национальная спелеоорганизация, то в РФ она невидимо мала, при Союзе, если мы возьмем статистику, смертей было больше на порядок.

Люди, которые реально работают, есть, почему-то в организаторах РСС их нет?

 "Что касается других, отмеченных Шарлем мотиваций "старичков", их
   можно списать на юность Шарля."

Кстати, Сергею Рычагову (а кто это? спросят некоторые уважаемые "старики", создающие РСС) на сегодняшний день 25 лет. Наверное, он тоже не участвует в создании РСС, по причине юности, сидит такой дома: «Спелеология в России загибается, горизонтальных связей нет, носилки Петцелевские на последние деньги купили, на проезд не хватает в автобусе теперь. Но РСС пущай опытные мудрые дяди создают, я ведь слишком юн для этого!»
 Заранее приношу извинения Сергею, взял имя для примера, можно подставить Чередниченко Филипп, Рудко Павел и др. Их хватает.


>Суббота, 16 апреля 2016, 2:52 +08:00 от Evgeny Snetkov :
>
>Здравствуйте, Шарль.
>
>Старички это те которые так давно занимаются спелеологией, что
>застали в действии советскую систему спелеотуризма?
>  При всей своей корявости у неё было много достоинств.
>Была создана система сертификации(квалификации) пещер и спелеологов,
>проводились лагеря инструкторской подготовки, организовывались съезды
>спелеологов, было некое взаимодействие между учеными
> и спелеологами, собиралась и систематизировалась информация по
> пещерам, выпускались методички. Государство в лице профсоюзов
> проявляло интерес и финансировало развитие спелеологии.
> Корявость заключалось в том, что ставка была сделана на спортивный
> туризм, а не на исследовательскую спелеологию. И здесь было два
> фактора, действия которых в какой-то момент взорвали систему.
> Первое-выборочное финансировани. Все деньги, отпущенные на
> развитие всей советской спелеологии проходили через
> Центральную секцию и руководители единолично решали, какие
> мероприятия достойны финансирования.
> Второй фактор-система безопасности. Утвержденная МКК система
> сертификации пещер, маршрутов и спелеологов считалась
> единственно-правильной и под прикрытием лозунга повышения
>безопасности людей давала
> возможность снимать группы с маршрутов, отбирать(
>задерживать)
> снаряжение с использованием государственных структур(милиции,
> лесников, дружинников).
> Всё это привело к тому , что Саша Морозов и Данила Усиков, на волне
> конфликта вокруг Снежной, доказали государству, что политика
> Центральной секции спелеологии приводит к тому, что основная масса
> спелеологов (5:1) находится вне системы спортивного туризма. Была
> проведена переквалификация всех желающих, отменены обязательное
> регистрация в КСС групп, выходящих в пещеры.
>  В дальнейшем спелеологи выказали почти полное равнодушие к
>системе оценки их
>  опыта и рекомендациям по системе безопасности. Насколько я знаю, МКК
>  до сих пор существуют, но спелеологи их услугами пользуются мало.
>
>  Задача "старичков" создать нормальное, современное спелеологическое
>  сообщество с развитым информационным пространством, с
>  горизонтальными связями, с обменом спортивным, техническим опытом, с
>  международными связями и связями с государством, связями между
>  учеными и исследователями.
>   Есть вполне обоснованные опасения, что вновь создаваемый союз будет
>   обладать теми же пороками. Для обеспечения личной безопасности
>   будет предложено ввести централизованную
>   обязательную или добровольно-принудительную систему
>   обучения-сертификации. И история пойдет по второму кругу. Я
>   подозреваю, что это не зависит от личности руководителей, а это
>   свойство самой системы, которая выбирает наименее затратный
>   путь-путь запрещений.
>    Как сделать систему, которая обеспечить безопасность исследование
>    пещер и в то же время будет способствовать их изучению, это
>    вопрос, который надо сильно думать.
>   Что касается других, отмеченных Шарлем мотиваций "старичков", их
>   можно списать на юность Шарля.
>
>
>> Тысяча Чертей, уважаемым читателям рассылки!
>
>> 2) О РСС. Безусловно, сейчас старички взялись за это дело: а) что
>> бы помочь своему около пещерному бизнесу б) потешить чувство
>> собственного величия за счет доп. лычки на погон. Но, во-первых,
>> реально потратить много времени на организацию этой махины, нет ни у
>> кого, тем более, стало понятно, что разойтись сообщество не даст,
>> придется все время спрашивать разрешения, а старики этого делать не
>> привыкли. Во- вторых, очень вялое участие сообщества, рядовые члены
>> спелео коллективов воспринимают РСС на уровне полета на Марс, вроде
>> дело нужное, но причем тут мы? Плюс конфликты между лидерами. Плюс
>> низкий уровень доверия к заводилам от стариков.
>
>> Тенденция к созданию обновленного,
>> нейтрально-добродушно-деятельного спелеосообщества есть. Когда этот
>> процесс завершится, наверное, возможно создание спелеосоюза. Будем подождать.
>
>
>
>
>
>--
>С уважением,
> Evgeny Снетков, Москва mailto:
>
>
>---
>Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
>https://www.avast.com/antivirus
>
>-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>Сообщения для рассылки:
>Общие вопросы: ,
>Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>Подписка/отписка:
>(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>


С уважением,
Шарль Ожье де Бац де Кастельмор, граф д’Артаньян


CML archive browser created by Pavel Gulchouck