Cavers Mailing List     № 15932

RE: Спелеоволкинг, РСС и прочее

Автор: Андрей Пильский
Дата: 17 Mar 2016

Приветствую всех!

Очень мило все изложено. Действительно целью сей баталии с моей стороны было
добиться вот этих слов, жаль только, что не понятно от кого: "...тем более,
стало понятно, что разойтись сообщество не даст, придется все время
спрашивать разрешения, а старики этого делать не привыкли. "

По поводу троллинга в CML. Я бы не стал так называть творящееся сейчас в
рассылке. Троллинг, всё же является искусством ради искусства. И как правило
тролли анонимны. В CML происходит немного другое. Нет пряток. Все пишут под
своими реальными именами. Кроме Шарля :-) Так что это просто скандал и
ругань в публичном медиапространстве. Дело неприятное, но иногда нужное. На
данный момент у сообщества других механизмов саморегуляции кроме CML и
соцсетей нет.

Я лично ратую за максимально демократические процедуры решения всех насущных
вопросов. С адекватными актуальными механизмами голосований и открытостью
всех телодвижений обеспечивающих выполнение процедур и работу механизмов
лиц.

По поводу личных угроз и прочих похожих моментов. Я не против чтобы особенно
борзые юноши побаивались за свою шкурку. Это им полезно. Ведь
безнаказанность развращает, как известно. А в моем возрасте думаешь не о том
как урыть, а о том как сдержаться и не урыть. Нервишки-то уже не те :-) Вот
в чем проблема...

Раздел 3 у Шарля - лепота! Здорово написано что надо делать. Жаль, не
сказано как :-)

p.s. Почему инкогнито - не понял... Также не понял откуда информация об
отписывании от рассылки? Где можно посмотреть цифры, было - стало?


С уважением,
           Андрей Пильский





-----Original Message-----
From: [] On Behalf Of
Шарль Ожье де Бац де Кастельмор
Sent: Wednesday, March 16, 2016 8:40 AM
To:
Subject: [CML #15922] Спелеоволкинг, РСС и прочее

 Тысяча Чертей, уважаемым читателям рассылки!

Постарайтесь осилить этот текст, и ваша жизнь сегодня полностью изменится (а
может, и нет).

1) О троллинге и троллях. Есть хорошая статья на Лурке, ознакомьтесь:
www.lurkmore.co (требуется анонимайзер). Целью тролля является производство
юмора для себя и читателей, раскусивших его, за счёт менее догадливых
читателей, тратящих время, силы и пламя из задницы, на срач с ним.
Выходит что Пильского достаточно успешно троллят его оппоненты, а Пильский
очень толсто (с использованием перехода на личности, оскорбления, копания в
личных делах поциентов) пытается троллить в ответ.

Публика не участвующая в дискуссии разделилась на два лагеря: одни с
удовольствием вкушают и наслаждаются, другие отписываются, помечают письма
рассылки как спам.

Все это ведет к тому, что многие нормальные люди отписались от рассылки, так
же письма многих нормальных людей, даже не относящихся к теме срача попадают
в спам автоматически. Наверное, это не хорошо.

Поэтому Первое главное правило интернетов: Не кормите тролля! Если вас
облили дерьмом, сходите умойтесь, стисните зубы и не отвечайте! Тролль
только этого и ждет! Все ваши сообщения повернут против вас, тем более
помните - толстый тролль не побрезгует оскорбить вас, найти информацию, что
ваша мама была легкого поведения и т.д.

Проверено практикой - интернет тролль в реальности человек затюканный,
тихий, который никогда не повторит то, что было им написано, в лицо. И чем
яростнее троллит и переходит на личности поциент в интернетах, тем меньше
шансов, что вы встретите его в реале. Обратите внимание как только Пильскому
предложили встретится лично, он всем напомнил что он старый человек и вообще
милиция не дремлет. НЕ УГРОЖАЙТЕ!!! Даже если вы аноним, технически
вычислить, любого, не проблема сейчас.

2) О РСС. Безусловно, сейчас старички взялись за это дело: а) что бы помочь
своему около пещерному бизнесу б) потешить чувство собственного величия за
счет доп. лычки на погон. Но, во-первых, реально потратить много времени на
организацию этой махины, нет ни у кого, тем более, стало понятно, что
разойтись сообщество не даст, придется все время спрашивать разрешения, а
старики этого делать не привыкли. Во- вторых, очень вялое участие
сообщества, рядовые члены спелео коллективов воспринимают РСС на уровне
полета на Марс, вроде дело нужное, но причем тут мы? Плюс конфликты между
лидерами. Плюс низкий уровень доверия к заводилам от стариков.

Тенденция к созданию обновленного, нейтрально-добродушно-деятельного
спелеосообщества есть. Когда этот процесс завершится, наверное, возможно
создание спелеосоюза. Будем подождать.

3) Давайте активнее участвовать в реальной деятельности, которая нас
объединяет, не дает киснуть в собственном соку, позволяет находить новых
соратников, друзей, а так же заниматься настоящим делом.

Большинство пещер требуют защиты, очень активно развивается
псвдокоммерческий бюджетный туризм, когда люди объединяются, чтоб за
небольшие деньги расширять свой кругозор и путешествовать, естественно
посещение этими людьми пещер должно быть под контролем.

Бурмака в рассылке не пнул только ленивый, действительно излишняя
коммерциализация спелеодеятельности вредна, но кто найдет золотую середину?
Какие успешные не коммерческие проекты по защите пещер привели его
оппоненты? Если они есть, почему они не освещаются на должном уровне, чтоб
люди могли учится и проецировать на себя?

Спасение в пещерах, еще одна точка соприкосновения сообщества, чем больше
людей вовлечется в проведение сборов, семинаров, учебных мероприятий и т.д.,
тем больше шансов выжить у каждого из нас, ведь от несчастного случая никто
не застрахован, напоминайте это себе почаще и учитесь, учитесь, учитесь как
завещал Людовик ХIII.

Ну и давайте может, останемся спелеологами, будем искать точки
соприкосновения с наукой, помогать ученым: биологам, археологам, геологам и
другим логам. Ведь соавтором в статье стать просто и вот уже гордое звание
спелеолога никто не отберет ))))

С уважением,
Шарль Ожье де Бац де Кастельмор, граф д'Артаньян


CML archive browser created by Pavel Gulchouck