Cavers Mailing List     № 15837

RE: Топонимика и история исследования дна пещеры Снежная

Автор: Андрей Пильский
Дата: 17 Feb 2016

Ну, может стоит уговорить первопроходцев сменить Орешковый на Ореховый и
будет "более лучшее" название.


С уважением,
              Пильский Андрей Владимирович.


 



-----Original Message-----
From: [] On Behalf Of
Константин Давыдченко
Sent: Wednesday, February 17, 2016 4:51 PM
To: Андрей Пильский ;
Subject: [CML #15836] Re: Топонимика и история исследования дна пещеры
Снежная


Добавлю :

... а  название "Орешковый ручей" из-за обнаруженных орехов на дне колодца 
более благозвучнее  "Очкодава"


- - - - - - -
С уважением, Константин.


>Среда, 17 февраля 2016, 16:41 +03:00 от Андрей Пильский :
>
>Приветствую всех!
>
>Не совсем согласен. Такая традиция существует в географии уже многие сотни
>(!) лет.
>Но использования неблагозвучных фамилий я бы избегал.
>
>Первооткрыватели имеют прерогативу, освященную тысячелетней традицией.
>Пещеры в этом смысле ничем не отличаются от гор и озер. Есть удачные
>названия и есть не удачные.
>
>Река Гужва - фэйковое и не удачное название. Завал Карточный домик - на мой
>вкус, шикарное и стильное название :-)
>
>Это мое личное видение.
>
>
>С уважением,
>              Пильский Андрей Владимирович.
>
>
>
>
>
>
>-----Original Message-----
>From: [] On Behalf
Of
>Valery Tsibanoff
>Sent: Wednesday, February 17, 2016 4:21 PM
>To: Андрей Пильский < >
>Cc: CML < >; Андрей Шувалов < >;
Таня
>Немченко < >; Таня Немченко
>< >
>Subject: [CML #15833] Re: Топонимика и история исследования дна пещеры
>Снежная
>
>Андрей! Не хочу вмешиваться в дискуссию об именах. Но вот лично моё
>мнение: использование имён (пусть даже вполне достойных людей) в объектах
>спелеологии - это очень дурной тон!
>
>17.02.16, Андрей Пильский< > написал(а):
>> Приветствую всех!
>>
>> Прочитал слова Тани Немченко из [CML#15830]:
>>
>> "Нет, говорит Шувалов - это Татьянина Лужа, там стоячая вода и никому
>> никогда в голову не могло прийти, что там река. Такая вот попытка
>> "приватизации" системы Снежная. Новые названия. подправленные карты,
>> переписанная история."
>>
>> Очень справедливо сказано. И вы сейчас сами убедитесь, что всё именно
>> так и есть. Сразу хочу оговориться, что поскольку уже был обвинен
>> Шуваловым в "провоцировании", то излагать буду только те факты, которые
>легко проверить.
>> Итак:
>>
>> 1. История с "Лужой". Слово - не воробей... увы.
>>
>> В [CML#15818] Шувалов утверждал : " Так случилось, что к этому месту,
>> с подачи Жени Войдакова, примерно в те же годы прилипло название
>> <Татьянина Лужа>.
>>
>> Меня это здорово удивило, так как я знаю кто ввел в обиход узкого
>> круга Снежнинской команды тех лет такое спорное название. И это был не
>Войдаков.
>> Так как Женя, вообще, не способен так подшучивать, даже над своими. Я
>> поговорил с ним. Он был, как бы это сформулировать не провоцируя - не
>> доволен.
>>
>> Приведу выдержку из [CML#15735] Тани Немченко, с цитатой из Шувалова
>> [CML#15728]:
>>
>> "А меня поражает беззастенчивое враньё Андрея.
>>>Татьянина Лужа - название начала участка реки под завалом Метростроя,
>> предложенное одним из первопроходцев завала - Евгением Войдаковым.
>> Кстати, завал получил своё название в честь >тогдашнего места работы
Жени.
>> Это - уже история, такая же, как очко Ещенко, Питерская труба и т.п.
>> Ничего обидного для Татьяны в самом названии я не вижу. Её заслуги в
>> исследовании Снежной >мне хорошо известны, хотя конкретно про те
>> события Таня и Женя Войдаков рассказывают совершенно по-разному. И кому
>верить?"
>>
>> Кстати, забыл знаток Шувалов ещё одно легендарное место -
>> "Красноярский тупик". Одно время это был обязательный экскурсионный
>> объект, памятник упорству в спелеологии.
>>
>> Короче, я, как человек давно и хорошо знающий Таню, поговорил с ней
>> на эту деликатную тему. Выяснилось, что мы оба знаем кто когда и
>> почему присоединил Танину фамилию к рабочему названию "Лужа",
>> используемому первопроходцами для обозначения того маленького кусочка
>> реки или одного из её рукавов на самом дне Снежной, дойти до которого
>> в те годы было ох как не просто. Знаем, но не скажем :-).
>> Но, это уж точно не Женя Войдаков.
>>
>> И вот теперь я гадаю: зачем Шувалову было врать и притом так мило и
>мерзко:
>> Таня я тебя ужасно уважаю, но разреши я тут расскажу про тебя пару
>> скабрезных анекдотов. Но, ты не обижайся - я же так тебя уважаю! Что
>> заставляет, или, может быть, кто?
>>
>> 2. Не понимаю я таких как Шувалова, не понимаю. И не пойму уже никогда!
>> Ведь совсем недавно мне пришлось, буквально "заставить" его отказаться
>> от использования им самим же придуманного топонима "Лешина пещера". См.
>> [CML#15664],[ CML#15668],[ CML#15688],[ CML#15698],[ CML#15699],[
>> CML#15703].
>>
>> И вот опять - двадцать пять!
>>
>> 3. Параллельная реальность "Реки Гужва".
>>
>> Когда-то очень давно c помощью Андрея Макарова (с/к Чужая земля) я
>> создал сайт о Снежной www.snowcave.ru .
>> Разумеется, там присутствуют незначительные ошибки, но в целом весь
>> контент сайта стабилен, выверен достаточно аккуратно и прошел проверку
>временем.
>> Серьёзных ошибок или неточностей пока не обнаруживалось.
>>
>> Встретив слово "Гужва" в текстах Шувалова я заинтересовался. Откуда у
>> реки такое название? Ведь не было раньше никакой "реки Гужва".
>> Ни в текстах, ни на планах и развертках Снежной. А сайт, как я уже
>> сказал существует в неизменном виде очень давно. С 2005 года, если не
>> ошибаюсь, то есть 11 лет уже (!).
>>
>> В документах нет, а в обиходе у Шувалова есть:
>> В [CML #15818] от Шувалова аж в районе нынешнего дна Снежной:
>> "...брошенный в поток реки Гужва перед завалом Метростроя...".
>>
>> Откуда же взялось это название и кто его употребляет? Стал искать и
>> выяснилось, что вводит в обиход его только сам господин Шувалов.
>> На сайте RISK.RU он разместил 21.02.2014 отчет об экспедиции в Снежную
>> (
>> http://www.risk.ru/blog/201208 ) в котором есть две разных фотографии
>> участков реки Снежной.
>>
>> В одном случае подпись гласит: "Глубокая река между Пятым и Шестым
>> завалом
>> (-750 м)."
>>
>> А в другом случае : "Река Гужва перед Шестым завалом (-750 м).
>> Прикольно, да?! В одном отчете!
>>
>> Но, это еще не всё, на подписи к еще одной фотографии того отчета мы
>> читаем: "Река Гужва возле завала Метростроя (-1270 м)."
>>
>> Вот как всё это понимать? Списать на техническую ошибку при верстке
>> такое нельзя. Милая шутка? Безграмотность? Стремление стереть с карты
>> исторические названия фрагментов "реки" Снежной: "Верхняя река",
>> "Глубокая река", "Мелкая река", "Аквашкуродер","Нудная река","Ревущий
>> каскад" ? Как? И главное, какой смысл? Ведь совершенно очевидно, что
>> такое небрежение не пройдет не замеченным и не останется безнаказанным.
>>
>> Я сам начал ходить в Снежную с лета 1979 года. Тогда никто из
>> известных мне спелеологов не пользовался в Снежной и/или рассказывая о
>> ней топонимом "река Гужва".
>>
>> Тем не менее я допускаю, что спелеологи МГУ при первопрохождении могли
>> дать такое название участку реки от водопадного ручья до пятого
>> завала. Но только именно этому участку!
>>
>> Однако, данные тогда же очень удачные названия водопадам "Мойдодыр" и
>> "Руки-ноги" на том же участке реки до 5 завала - живут, зафиксированы
>> в документах и используются на практике.
>>
>> Интересно получается: у водопадов названия присвоенные спелеологами
>> КС МГУ есть, а у реки нет. Вернее, у этого фрагмента реки сейчас есть
>> название - "Верхняя река". Но оно появилось значительно позднее в
>> связи с поисками соединения с пещерой С. Меженного.
>>
>> В любом случае, даже если и был секретный указ Чеботарева о секретном
>> наименовании участка реки перед 5 завалом - "река Гужва", то только в
>> течении до 5 завала. Течение реки за 5 завалом и далее до "Лужи" -
>> это уже успех экспедиций Усикова , Морозова и др. товарищей.
>>
>> То есть под пятый завал ушла недокументированная река Гужва. А из под
>> 5-го завала вышла уже документированная Глубокая река. Дальше она
>> стала где-то нудной, где-то средней, где-то нижней. Появилась потом ещё и
>верхняя река...
>>
>>
>> На практике и на моей памяти она в целом была просто "Река".
>> Вытащенный сейчас топоним "река Гужва" по сути фантом, отсутствующий
>> на всех схемах Снежной. Не могу себе представить как могло так
>> получится, что в течение стольких название фрагмента реки Снежной
>> перед 5 завалом отсутствовало на всех документах, составленных
>ответственными и здравомыслящими людьми.
>>
>> Ещё одного обстоятельства этой темной истории я никак не пойму - как
>> во вселенной Шувалова "река Гужва" вдруг оказалась в районе нынешнего
>> дна Снежной? Как и почему она именно там выскочила из параллельной
>> вселенной Шувалова?
>>
>> Подытоживая, мы видим три случая крайне вольного и оскорбительного
>> обращения с географическими названиями спелеологических объектов,
>> относящихся к Снежной и при этом нам демонстрируется столь
>> откровенное враньё и передергивание фактов, что просто оторопь берёт.
>>
>> Повторю слова Тани Немченко в [CML#15830]: "...Такая вот попытка
>> "приватизации" системы Снежная. Новые названия. подправленные карты,
>> переписанная история."
>>
>> Чтобы не провоцировать, буду нежен: брысь Шувалов, брысь!
>>
>> P.S. Татьяна Гужва, которая вместе с Володей (если не ошибаюсь
>> )Глебовым открыла Снежную в далёком 1971 году очень приятная и
>интеллигентная женщина.
>> Она лично тут точно ни при чем. Со Снежной связан еще один Гужва -
>> Радомир, который в мае 80 года сводил свою группу до Большого колодца.
>> Полагаю, что он тоже ни при чем.
>>
>> Дурным тоном написал первое, что взбрело в голову г-на Пильского
>> (Шувалов, [CML#15818]).
>>
>> С уважением,
>> Пильский Андрей Владимирович.
>>
>>
>>
>>
>> ---
>> Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
>> https://www.avast.com/antivirus
>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>> Сообщения для рассылки:
>> Общие вопросы: ,
>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>> Подписка/отписка:
>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>
>>
>
>
>--
>Sincerely Yours, V.Ts.,Esq.
>-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>Сообщения для рассылки:
>Общие вопросы: ,
>Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>Подписка/отписка:
>(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>
>
>
>---
>Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
>https://www.avast.com/antivirus
>-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>Сообщения для рассылки:
>Общие вопросы: ,
>Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>Подписка/отписка:
>(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>


----
С уважением, Константин.


CML archive browser created by Pavel Gulchouck