Cavers Mailing List     № 15820

Re: Топонимика и история исследования дна пещеры Снежная

Автор: Tanya Nemchenko
Дата: 16 Feb 2016

Андрей пишет: Но и Т. Немченко за Песчаным залом в августе 1981 г. нашла
только Лужу («озеро»).
А вот схема 1981 года. Написано Река )) Там пространство есть и немного
вверх по течению и немного вниз. И течение резвое.
http://snowcave.ru/archiv/maps/caves/snejnaya/dno-nemchenko-mid.gif

15 февраля 2016 г., 21:45 пользователь Андрей Шувалов <
 написал:

>
> Добрый вечер!
>
> В связи с обсуждением ряда вопросов, в CML, видимо, стало дурным тоном
> писать первое, что взбредёт в голову. Это касается, прежде всего,
> провокаций г-на Пильского (сообщение CML #15782 и многие другие). Их, как
> раз, можно было бы и не заметить, но когда в CML, не стесняясь в
> выражениях, пишет Т. Немченко (CML #15735), я не могу не ответить. Тем
> более, что в связи с попытками ревизии истории первопрохождений в пещере
> Снежная, с подачи Александра Дегтярёва, всё чаще перекликаются попытки
> назвать Новую реку, впадающую в озеро Морозова, Татьяниной.
>
> Новая река за озером Морозова, была найдена в марте 2009 г. в экспедиции
> под руководством В. Рысцова (CML #11152) через два месяца после открытия
> группой Т. Немченко−А. Дегтярёв−П. Григорьев Тронного зала. (Сразу уточню,
> что следующая экспедиция и её задачи были заранее согласованы с
> руководителями предыдущей: Ю. Евдокимовым, А. Дегтярёвым и Т. Немченко).
> Поэтому о новом возможном названии реки, открытой в ходе питерской
> экспедиции, прежде, чем оглашать его публично, необходимо поговорить с её
> руководителем − В. Рысцовым. Да и меня, как непосредственного участника тех
> событий, данный вопрос тоже интересует. Напомню, что в своём докладе в МЦ
> РГО 21 января 2009 г. А. Дегтярёв описал озеро Морозова как подвешенное,
> без тяги воздуха в заглиняной галерее перед ним.
>
> Памятуя выпады Пильского А., плохо представляющего себе ситуацию на дне
> Снежной, сразу предлагаю не спекулировать открытием Тронного зала. Кто
> успел первым − молодцы, но главный молодец – Татьяна Немченко, показавшая
> место, ждавшее первопроходцев, скорее всего, с её экспедиции летом 1981
> года. Не стоит забывать и про Юру Евдокимова с друзьями, обеспечившими в
> тот год вертолёт и надёжную организацию работ в пещере: без него команда А.
> Дегтярёва в тот год пещеру даже не попала бы (т.к. работали через Иллюзию,
> Снежная была забита снежной пробкой). И Женю Керченского, отдавшего свой
> бензиновый перфоратор для работы в той экспедиции на дне. Сам Женя приехал
> туда же всего на два месяца позже в составе питерской экспедиции... И,
> конечно, молодцы все те, кто открыл и оборудовал путь на дно.
>
> Точно так же никто из нашей команды не оспаривает, что первой на воду в
> завале Метростроя спустилась экспедиция Т. Немченко в 1981 г. Так
> случилось, что к этому месту, с подачи Жени Войдакова, примерно в те же
> годы прилипло название «Татьянина Лужа». Название «озеро Татьяны»
> используется существенно реже, возможно, ещё и потому, что диаметр озёрной
> чаши составляет всего метр-полтора.
>
> Но и Т. Немченко за Песчаным залом в августе 1981 г. нашла только Лужу
> («озеро»), а вот открытый участок реки длиной 10-15 м ниже по течению,
> скрытый за фрагментом завала, открыли уже питерцы под руководством В.
> Демченко в 1984 г. До них продолжение там же искали, но не нашли, две
> другие экспедиции: А. Морозова и снова Т. Немченко.
>
> Предположение Морозова-Немченко о том, что река под Метростроем – другая,
> не был признано. Да и хронология следующих после открытия исследовательских
> экспедиций того времени на дно Снежной говорит о том, что сама Татьяна в
> это не очень верила, поскольку не стала искать продолжение пещеры вниз по
> старой реке:
> 1) декабрь 1981 − февраль 1982 г., рук. А. Морозов − на дно Снежной за
> Песчаным залом,
> 2) июль−август 1983 г., рук. Т. Немченко − на дно Снежной за Песчаным
> залом,
> 3) октябрь−декабрь 1984 г., рук. В. Демченко − до реки за Песчаным залом,
> 4) октябрь−ноябрь 1985 г., рук. О. Демченко − до реки за Песчаным залом
> (хронология приводится по:
> http://www.snowcave.ru/abstract/chronology/chronology.html).
>
> Отдельно упомяну экспедицию В. Козлова и В. Ещенко в ноябре 1982 г.,
> которая явно выбивается из списка. Задачей экспедиции, после спуска на
> известное дно, стал поиск новых ходов не на реке под Метростроем, а на 150
> метров выше – над залами ИГАН и Икс – верхними этажами основной реки
> Снежной. Вот они-то, наверняка, могли предполагать, что в завале Метростроя
> течёт другая река, раз согласились потратить на поиск продолжений по старой
> целую экспедицию!
>
> Из того поколения спелеологов, работавших в Снежной, братья Демченко,
> совершенно точно, утверждали другое: река везде – одна и та же. Известна
> питерская байка про хабарик Олега Демченко, брошенный в поток реки Гужва
> перед завалом Метростроя и найденный им в Татьяниной Луже. Вот как
> рассказывал об этом сам Олег Яковлевич (из отчёта О. Демченко «Карстовая
> система «Снежная−Межённого», http://www.rgo-speleo.ru/biblio/demchenko.htm
> ):
> − Река была глубокой и лениво несла свои воды внутри глыбового завала.
> Только один момент был достоин внимания - окурок папиросы "Беломорканал"
> фабрики "Урицкого", брошенный Олегом в реку перед завалом "Метростроя" был
> обнаружен "свеженьким" на камне в воде в районе "Татьяниной" лужи. Это
> давало основание считать, что поток почти незаметно текущий в завале,
> действительно главная река Снежной, а не ее приток.
>
> Смену направления течения реки почти на обратное объясняли возможной
> излучиной: выше в Снежной такое встречается часто. И обратите внимание на
> название места, где был обнаружен сей хабарик!
>
> В те годы проводились и опыты по «окрашиванию» воды … пенопластом. Мысль
> спелеологов работала в нужную сторону и логика ясна: и пенопласт есть под
> рукой, и хабарик, якобы, проплыл. Все, впрочем, понимают, что доверять
> результатам такого эксперимента нельзя. Краску не бросали.
>
> Всё сказанное позволяет мне утверждать, что факт открытия новой (другой)
> реки под завалом Метростроя не был однозначно установлен в 80-е гг. в ходе
> первопрохождений в нём. Поэтому нет оснований называть всю Новую реку
> Татьяниной без согласия всех, кто принимал участие в её открытии.
>
> Правильное понимание гидрогеологии рек определило результат наших
> исследований на дне Снежной. Мы смогли открыть путь вниз под завалом
> Метростроя только после открытия Новой реки за озером Морозова в 2009 г.
> (рук. – Рысцов В.), опытов по окрашиванию воды в 2009 и 2010 гг. и,
> наконец, составления нами подробной карты дна в 2011 г. Зато, убедившись в
> 2011 г., что реки − разные, мы поняли, что генеральных направлений для
> работы вглубь пещеры существует, как минимум, два. Старое − вниз по Новой
> реке за Песчаным залом, новое − вниз по Гужве! И уже в следующей же
> экспедиции 2012 г. мы прошли свыше 150 м в плане вниз по Лебединой реке
> (Гужве) под Метростроем, достигнув новой глубочайшей точки Снежной.
>
> Дальше всё пошло, как по маслу: направления для исследований всплывали
> одно за другим. Результат – более 300 м новых ходов вниз по течению Гужвы
> или неизвестных ранее притоков всего за несколько лет. Если бы у нас была
> информация раньше (а уж поверьте, мы были в ней очень заинтересованы!), всё
> и случилось бы гораздо раньше!
>
> А перед заслугами первопроходцев Снежной, работавших в ней в 70-е и 80-е
> гг. мы, по-прежнему, преклоняемся. Спасибо вам большое!
>
> Шувалов А.,
> КС МГУ.
> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы: ,
> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
> Подписка/отписка:
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>
>


CML archive browser created by Pavel Gulchouck