Cavers Mailing List     № 15699

RE: Что делать, чтобы продолжать ходить в систему "Снежная"

Автор: Андрей Пильский
Дата: 5 Feb 2016

Приветствую всех!

Хотелось бы слегка потревожить товарища Шувалова :-) Самоё чуть-чуть :-)

1. Относительно отделения зерна от плевел в моём сообщении...

Вообще-то ознакомившись с Евангелием от Матфея, Глава 13, стихи 24-30
Шувалов мог-бы сделать для себя какой-то такой вывод:

"...непохож человеческий суд на Божий. Даже <жнецы>-ангелы не в состоянии
отличить сорняк
от пшеницы на этом поле человеческих жизней. Многие <хорошие люди>,
несомненно, хотели
бы раз и навсегда отделаться от <плохих людей>, мешающих им жить полноценной
жизнью.
Но прополка сорняков может привести к гибели хлеба, а значит, нет четкого
различия между
<хорошими> и <плохими> людьми - первые могут стать последними, и
наоборот..."

(автор данного комментария к притче Иисуса мне не известен)

И понять, что не так уж и страшен Дегтярёв, которого "за ручку приводит к
нужному месту в Снежной Таня Немченко" и потом сам Сатана помогает ему
пройти там,
где не удалось это сделать всем его предшественникам.

Это совершенная чушь и соответственно не может служить поводом гнобить его
за все грехи человеческие.

2. О выговоре мне за плохое знание матчасти. Смело, очень смело. Но,
простительно :-) Посмеялся я, а потом перечитал этот [CML #13129]:

....................................................................
3. В восходящей ветке в Тронном зале над колодцем Очкодав (К185) пройдено по
вертикали ещё 110 м.
Таким образом, общая высота восхождения, начатого нами в двух предыдущих
экспедициях, составила здесь 330 м.
Восходители остановились под очередным колодцем.
...................................................................

Так это Пушкин там наверх рубился из Тронного зала или Шувалов? А?

Выходит Дегтярёв дал вам фронт работ аж на 330 метров восхождения в Тронном
зале для 3-х (да Карл, именно трех) экспедиций, при этом для вас проблема,
что он то-то пытался сделать на Лебединой реке. Правильно я всё понимаю?

Если да, то я, честно говоря, не готов дискутировать при таком
передергивании фактов с твоей стороны.

Короче, хватит уже троллить лично меня и почтенную спелеологическую публику
тоже.
Хватит всем указывать на аварийность их экспедиций и вообще - сначала сам
научись выполнять заявленные
экспедиционные планы вне зависимости от погоды, поведения злобных коллег,
ожидания спасательных работ и прочих ужасов.
А то я уже начинаю подумывать, что вам стоит попросить у Дегтярёва
фору - уйди он сейчас из спелеологии и вы, глядишь, сразу до Дурипша
долезете.

3. Ещё раз о названии нижнего входа в Снежную. Просто используйте пока
формулировку Леши Шелепина "пещера На Банке", уважайте его труд!
Захочет Леша дать ей другое название - это его право. Зная его весьма давно,
полагаю что никакой конъюнктурщины в этом вопросе он не допустит.





-----Original Message-----
From: [] On Behalf Of
Андрей Шувалов
Sent: Thursday, February 4, 2016 11:36 PM
To:
Subject: [CML #15698] Что делать, чтобы продолжать ходить в систему
"Снежная"


Добрый вечер!

Если отделить зёрна от плевел в сообщении г-на Пильского, то вопрос, и
вправду, поднят интересный:

>Какое все-таки название у нижнего входа в Снежную?

Право давать название пещере, естественно, у первопроходцев. Но пока А.
Шелепиным был озвучен лишь абхазский топоним Банки. В переводе на русский:
- Место, где сдохла чья-то лошадь.

И тут возникает ряд вопросов.
Во-первых, топоним относится непосредственно к Банке. Банка - это
историческое спелеологическое название ровного места (того же) на тропе к
Снежной на высоте 1470 м н.у.м.
Во-вторых, по-абхазски, при всём моём уважении к местной культуре, нам эту
фразу про лошадь не выговорить и не написать. Не знаю, как остальные, а я
пробовал и не раз.
В третьих, называть нижний вход в систему Снежная "пещерой Дохлой лошади",
извините, язык не поворачивается. Даже по-абхазски.

Поэтому, пока у нижнего входа в Снежную, как я считаю, не появилось своего
названия (Лёша, прости заранее, если я ошибаюсь!), я в своих сообщениях
называю её - Лёшиной. Другой вариант - Алёшина. Пещеру-то Алексей Шелепин
нашёл! И без его энтузиазма в этой пещере не случилось бы ничего. Так что,
как ни крути, пещера - лёшина. И вообще, это - удобно. Коротко и ясно.
Работая там, участникам экспедиции важно понимать друг друга. Как и Вам,
читая мои сообщения. А топоним "Банка" принадлежит другому, вполне
определённому, месту.

Так что, решение вопроса, конечно, за А. Шелепиным. Но я бы не возражал
против того, чтобы пещера называлась Лёшина (Алёшина) - это верно.

Что до остальных вопросов, поднятых в сообщении г-на Пильского, то,
уважаемый Андрей, прежде, чем делать выводы, вникайте в матчасть. Лебединая
река и Тронный зал (действительно, открытый Немченко Т., Дегтярёвым А. и
Григорьевым П. в 2008 г.) находятся по разные стороны завала Метростроя.
Кстати, впервые, насколько мне известно, о возможном существовании этого
зала упоминали братья Демченко в своих отчётах. Попытки спуститься на
Лебединую реку тоже предпринимались до нас, и я уже упоминал об этом в своих
докладах в МЦ РГО в разное время. Но - безуспешно и в 80-х гг. Имён тех
героев я, увы, не знаю. Мы же попали на Лебединую реку со стороны зала
Пенелопы в январе 2012 г. (подробнее - CML #13129).


Шувалов А.,
КС МГУ.



---
Это сообщение проверено на вирусы антивирусом Avast.
https://www.avast.com/antivirus


CML archive browser created by Pavel Gulchouck