[CML #15566] Как-бы делать хоть что-то...

Сергей, приветствую!

1. Не проблема, поскольку:

- Довольно легко разделить народ на категории: активный участник, ещё не ветеран, уже ветеран. Главное, дать возможность людям категоризировать себя самим. В нашей среде ведь довольно честные все и с самооценкой у большинства все нормально. Наверное, надо ещё ввести уровни компетенции. разумеется упрощенные. Что-то вроде бальной системы на основе спелеостажа, количества экспедиционных суток всего и в отдельности под землей, достигнутых глубин, участия в первопрохождениях. Утвертить шкалу компетенции также путём общего голосования.

- "Почт"и и уже ветеранов в любом случае сейчас намного больше, чем активных спелеологов. Основная масса ходивших по пещерам во времена позднего СССР ещё жива.

2. Такая картина всегда и везде в стране, на любом производстве и в любой "конторе". Но, если изучить опыт российской инициативы ( https://www.roi.ru/ ), то всё не так печально. При появлении технической возможности решать насущные проблемы просто сидя в интернете - всё сильно упрощается. Скажем появилась у кого-то инициатива написать какую-нибудь методичку. Выложили в сеть и предложили после изучения за разумное время высказаться в смысле недостатков. Собрали разумные замечания и подготовили вторую редакцию. Выложили для утверждения на голосование членов сообщества достаточной компетенции для утверждения. Все. Напечатали с грифом: Изучены и рекомендованы к использованию. Основание: общероссийское верифицированное голосование спелеологов достаточной компетенции №_______ от "___" __________ 2016.

Этот путь мне лично представляется более реальным чем реинкарнация не родившегося РСС.

Главное - на таком пути не возникают паразиты-начальники :)

29.12.2015, 11:55, "sivuhin sergey" <>:

Реальной численности не получится т.к. люди приходят и уходят , в группе в контакте "Пермского клуба спелеологов" 660 человек, а реально активно ходячих 10-15..
2. Все решения в ПКС принимает правление,а остальные тупо соглашаются
3. Принятые решения выполняются крайне редко , ввиду высокой степени инертности участников

Это все на примере ПКС
С уважением

КНОПА Сивухин

29.12.2015, 04:22, "Пильский Андрей" <>:
Приветствую. Александр!

По пунктам:

1. Раз уж решение АСУ касается создания РСС и Вы предпринимаете практические шаги в этом направлении, то Вам и надо его представить, хватает ли на его поиск у Вас времени или нет. Тем более что Вы так уверены, что оно было письменно офрмлено. Без обид, но это просто вопрос добросовестности ведения процесса.

2. Всего только 15 (?!) анкет на настоящее время. Прикольно. Ещё бы возраст, регион проживания и спелеологический опыт подавших, в обезличенном виде, узнать. Для полноты картины :-)

3. Анкету прочитал. Да, согласен, что этого пока достаточно.

Отвечаю на вопрос: Вы за кого?

Я ни за кого-то лично. Я за всё хорошее в спелеологии и спелеотуризме :-) И против всего плохого :-)

А если серьёзно, то моё видение такое. Пользуясь пассивностью основной массы спелеологов, ряд граждан пытается навязать им создание общественной структуры для решения задач, которые не требуют ее создания. Удивительно!
Будучи немного в курсе что и как происходит в современный период с прохождением известных и открытием новых пещер спелеологами России я не могу понять — как сам факт существования или отсутствия реального РСС повлиял на результативность спелеологических команд? Да никак!

Скорее всего заинтересован в создании такой общественной структуры бизнес с интересами в спелеосообществе. Ну, и/или желающие поруководить молодёжью на старости лет :-)

Я против таких игр.

Другое дело создание системы учета мнений спелеологов по насущным вопросам. Что-то вроде регистра спелеологов с возможностью проведения референдумов и с обязательной верификацией результатов при голосованиях. А для подготовки вопросов, выносимых на суд широкой общественности надо создавать неформальные рабочие группы. При таком подходе достигаются две новых важных цели:

1. Получаем данные о реальной численности спелеологов в России.
2. Каждый спелеолог получает возможность повлиять на решение важных для сообщества вопросов.
3. Принятые решения становятся выполнимыми :-) Просто ввиду высокой степени их легитимности.

28.12.2015, 19:12, "Александр Бурмага" <>:
Доброго дня, Андрей Владимирович.

1. Ссылку на решение АСУ создать РСС, наверно, можно где то найти. Можно связаться с уральцами, узнать у них. К сожалению, у меня нет на это времени. Я знаю, что такое решение было.

2. Узнать о количестве анкет, поданных организаторам РСС, я думаю, тоже можно. Меня это заинтересовало, я связался с Игорем Николаевичем и он ответил: на 24 декабря подано было 15 анкет. Меня никто не выбирал, это моя личная инициатива. Если Вы заинтересованы в создании такой организации, зачем ждать, проявляйте инициативу.

3. Андрей Владимирович, заглянули бы в анкету. Цитирую: "Выражаю согласие с хранением, обработкой и передачей моих персональных данных только для целей регистрации членов организации и регистрации организации в государственных органах." То есть, заполненная и переданная анкета является одновременно согласием на обработку персональных данных с целью создания организации.

Не могу понять Вас, Андрей Владимирович, Вы за кого? В Ваших письмах одна только критика предпринимаемых шагов. А где же конструктивные предложения?

С уважением,

Александр.

--
С уважением,
Пильский Андрей Владимирович

--
С уважением,

Пильский Андрей Владимирович