Cavers Mailing List     № 15525

Re: РСС 2000- причины развала(на письмо Косорукова)

Автор: Дарья Юсова
Дата: 23 Dec 2015


Добрый день!
Прошу прощения, что влезаю туда, куда  по статусу лезть не положено, но...
Из огромного количества писем на тему, я не поняла - вопрос о создании РСС уже решенный или нет?

Если еще нет, то, раз уж у нас "демократия", давайте проведем референдум. Создадим группу в контакте с опросом или используем другие инструменты, которые предлагает нам интернет - сайт, гугл-сервисы или еще что-то. Пусть выскажут свое мнение все спелеологи страны или все, кто себя к ним причисляют. Тогда и узнаем, нужна ли эта организация людям или только кучке спелеологов первого сорта.

А если уже решено, что Союзу быть - то действуйте. Создавайте приватные группы, обсуждайте вопрос детально и по темам. Приглашайте всех заинтересованных к сотрудничеству.

Просто от обилия писем с переходом на личности уже почта рвется.

С уважением,
Дарья Юсова

>Среда, 23 декабря 2015, 18:29 +03:00 от sivuhin sergey :
>
>Чинуши-формалисты уже пробрались в АСУ , для участия в категории "А" уже требуют подтверждение разряда и т.е. надо иметь книжку спортсмена, это иннородное правило пришло из Мин.спорта и туризма, и как результат спелеологи у которых нет ксивы не могут участвовать, а на оборот спортсмены у которых ксива есть но при этом они и в пещерах то не были ( такие случаи уже есть) усчаствуют в соревнованиях для спелеологов. АСУ было создано как неформальное содружество, друзей, людей, единомышленников, а при дальнейшей формализации это будет группа "физических лиц" обеспеченных ксивами.
>
>22.12.2015, 19:46, "Пильский Андрей" < >:
>> Ну раз Женечка так расстроен закрытием темы с моей стороны, то не вопрос -- продолжу и начну с цитаты из одной из самых мудрых книг прошлого века:
>>
>> - Очень возможно, - согласился Лис. - На Земле чего только не бывает. - Это было не на Земле, - сказал Маленький принц. Лис очень удивился: - На другой планете? - Да. - А на той планете есть охотники? - Нет. - Как интересно! А куры есть? - Нет. - Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
>>
>> На нашей планете и кур и охотников достаточно, а вот совершенства тоже нет.
>>
>> Итак. Можно писать много слов про необходимость и желательность чего-либо,
>> но не следует забывать о всегда имеющейся обратной стороне медали у любого благого начинания.
>> Во всей этой возне вокруг "условного РСС" меня лично больше всего напрягает уход инициаторов от конкретики.
>>
>> Максимум, что просачивается из недр их сознания, это фразы типа: "Зато мы теперь понимаем, в отличие от нулевых, как и где можно заработать".
>> Кто эти "мы". Лично Женечка с Чеботарёвым, Бурмагой и др. или мы все, занимавшиеся и занимающиеся ныне спелеологией граждане?
>> Мне не понятно.
>> Общеизвестно, что честных заработков вокруг пещер практически нет. Значит речь идёт, к примеру, о платной регистрации для прохождения маршрута? Или о ещё каком-то
>> не менее спорном методе финансирования?
>> Предполагать можно что угодно -- конкретики-то нет :-(
>>
>> Ещё более интересный вопрос -- представительские функции.
>>
>> Упоминая их, стоит сначала ознакомиться со следующим тестом:
>>
>> Понятие законодательная власть имеет несколько значений. Законодательная власть — это: 1) полномочия издавать общеобязательные нормативно-правовые акты, принадлежащие народу,
>> либо делегированные народом своим представителям в парламенте; 2) носитель народного суверенитета, выражение воли народа, интересов народа; 3) система органов государства,
>> имеющих право принимать законы. В современном государстве законодательная власть, как правило, носит представительный характер. На основе выборов народ передает власть своим
>> представителям и таким образом уполномочивает представительные органы осуществлять государственную власть. В этом смысле можно говорить о первичности представительных органов
>> в механизме государственной власти, их приоритете и верховенстве: законодательная власть является первой среди равных. Функции законодательной власти:
>> 1) законодательная функция;
>> 2) представительская функция связана с обеспечением партийного, территориального, корпоративного, этнического представительства;
>> 3) учредительная функция состоит в утверждении и назначении различных лиц на государственные посты, создание организационных структур, специальных комиссий и т.п.;
>> 4) функция контроля и ответственности проявляется в обсуждении основных направлений правительственной политики, бюджета и отчета о его выполнении, парламентских запросов
>> депутатов правительству или министру, контрольной деятельности парламентских комиссий, выражении недоверия правительству. В демократическом государстве высшим представительным
>> и законодательным органом является
>> парламент — собрание представителей народа — депутатов, которые на пленарном заседании
>> обсуждают и принимают решения, прежде всего законы. Парламенты могут иметь двухпалатную и однопалатную структуру.
>>
>> Собственно, остается рассматривать вышеизложенное применительно к спелеологическому сообществу.
>>
>> Так что всё-таки имеют в виду инициаторы "условного РСС" говоря о представительских функциях? Кого представлять и каким легитимным образом и где?
>> Я бы мог понять разовую компанию по выбору Российского представителя в МСС, скажем.
>> А мутные заявления о чисто представительских функциях -- вызывают недоумение и полагаю не только моё.
>>
>> Юра Косоруов очень четко определил причины провала РСС и, что особенно важно, на основе личного опыта. То есть пытались, старались, но, не вышло. По таким-то объективным причинам.
>> И сейчас меня "пугает" безапелляционная и очень поверхностная оценка Женечкой современного состояния тех негативных факторов.
>>
>> И как расценивать полное игнорирование со стороны инициаторов "условного РСС" сменившейся парадигмы занятия спелеологией. Из достаточно обособленного
>> от других видов туризма состояния спелеология стала просто одним из видов экстремального туризма, падает роль клубной работы, растёт значение командной организации,
>> спортивная соревновательная составляющая неуклонно растёт и в перспективе она может вытеснить собственно сами пещерные маршруты. Подобная беда настигает спортивное
>> скалолазанье -- скалодромное лазанье забивает реальные скальные маршруты.
>>
>> И наконец. Зачем строить РСС? Общенациональная спелеологическая организация очень даже успешно работает в Украине. Насколько я понял "условный РСС" это та же УСА, только в России.
>> Масштабированная на наши просторы и условия. Основная проблема в этом масштабировании и состоит. Никогда это не получится инициативой снизу. Выгод и преференций
>> от затратного по определению проекта "условного РСС" не будет никому и никогда :-(
>>
>> Другое дело создание "условного РСС" по инициативе госорганов и с госфинансированием. Тут никто спорить не будет :-)
>>
>> p.s. Прикольно читать мини-резюме от почтенных спелеологов... Мужики, бросьте! Не тот случай :-)
>>
>> 22.12.2015, 13:11, "снетков евгений" < >:
>>> Доброго дня всем.
>>>
>>> 21.12.2015, 15:15, "Косоруков Юрий" < >:
>>>
>>>>>>    Лично я к идее создания новой всероссийской организации спелеологов отношусь критически, так как все причины, приведшие к развалу РСС в 2000г, сохранились
>>>
>>> На мой взгляд причин, указанных Юрой ( http://www.x-tracks.ru/Archiv/RSS/rss21.htm ),
>>> практически не осталось.
>>> 1. Центробежные силы, возникшие при развале империи, прекратились. Совковое сознание ушло вместе со спелеологами, живших при совке.
>>> 2. Денег у спелеологов никогда ни в какой стране не бывает, т.к. они тратят их на экспедиции, а работают только тогда, когда нужны деньги на эту экспедицию. Зато мы теперь понимаем, в отличие от нулевых, как и где можно заработать.
>>> 3. Активных людей не мало, и количество их растет, особенно с подъёмом спелеологии в последние годы.
>>> 4.Тогда не нашли контакта с научной общественностью. Сейчас можем предложить совместную программу, в которой наука предлагаем методики сбора различных данных в пещере, спелеология эти данные собирает. Есть положительные примеры.
>>> 5. Конструктивной критики навалом, тот же Пильский (правда к сожалению он написал, что закрыл для себя эту тему, но он же не один был)
>>> 6. Коммуникации между людьми увеличиась на порядок. Сегодня в различных семинарах участвуют люди со всей страны.
>>>
>>> Снетков, Москва.
>>>
>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>> Сообщения для рассылки:
>>> Общие вопросы: ,
>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>> Подписка/отписка:
>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>
>> --
>> С уважением,
>> Пильский Андрей Владимирович
>-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>Сообщения для рассылки:
>Общие вопросы: ,
>Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>Подписка/отписка:
>(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>



CML archive browser created by Pavel Gulchouck