Cavers Mailing List     № 15524

Re: РСС 2000- причины развала(на письмо Косорукова)

Автор: sivuhin sergey
Дата: 23 Dec 2015

Чинуши-формалисты уже пробрались в АСУ , для участия в категории "А" уже требуют подтверждение разряда и т.е. надо иметь книжку спортсмена, это иннородное правило пришло из Мин.спорта и туризма, и как результат спелеологи у которых нет ксивы не могут участвовать, а на оборот спортсмены у которых ксива есть но при этом они и в пещерах то не были ( такие случаи уже есть) усчаствуют в соревнованиях для спелеологов. АСУ было создано как неформальное содружество, друзей, людей, единомышленников, а при дальнейшей формализации это будет группа "физических лиц" обеспеченных ксивами.

22.12.2015, 19:46, "Пильский Андрей" :
> Ну раз Женечка так расстроен закрытием темы с моей стороны, то не вопрос -- продолжу и начну с цитаты из одной из самых мудрых книг прошлого века:
>
> - Очень возможно, - согласился Лис. - На Земле чего только не бывает. - Это было не на Земле, - сказал Маленький принц. Лис очень удивился: - На другой планете? - Да. - А на той планете есть охотники? - Нет. - Как интересно! А куры есть? - Нет. - Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
>
> На нашей планете и кур и охотников достаточно, а вот совершенства тоже нет.
>
> Итак. Можно писать много слов про необходимость и желательность чего-либо,
> но не следует забывать о всегда имеющейся обратной стороне медали у любого благого начинания.
> Во всей этой возне вокруг "условного РСС" меня лично больше всего напрягает уход инициаторов от конкретики.
>
> Максимум, что просачивается из недр их сознания, это фразы типа: "Зато мы теперь понимаем, в отличие от нулевых, как и где можно заработать".
> Кто эти "мы". Лично Женечка с Чеботарёвым, Бурмагой и др. или мы все, занимавшиеся и занимающиеся ныне спелеологией граждане?
> Мне не понятно.
> Общеизвестно, что честных заработков вокруг пещер практически нет. Значит речь идёт, к примеру, о платной регистрации для прохождения маршрута? Или о ещё каком-то
> не менее спорном методе финансирования?
> Предполагать можно что угодно -- конкретики-то нет :-(
>
> Ещё более интересный вопрос -- представительские функции.
>
> Упоминая их, стоит сначала ознакомиться со следующим тестом:
>
> Понятие законодательная власть имеет несколько значений. Законодательная власть — это: 1) полномочия издавать общеобязательные нормативно-правовые акты, принадлежащие народу,
> либо делегированные народом своим представителям в парламенте; 2) носитель народного суверенитета, выражение воли народа, интересов народа; 3) система органов государства,
> имеющих право принимать законы. В современном государстве законодательная власть, как правило, носит представительный характер. На основе выборов народ передает власть своим
> представителям и таким образом уполномочивает представительные органы осуществлять государственную власть. В этом смысле можно говорить о первичности представительных органов
> в механизме государственной власти, их приоритете и верховенстве: законодательная власть является первой среди равных. Функции законодательной власти:
> 1) законодательная функция;
> 2) представительская функция связана с обеспечением партийного, территориального, корпоративного, этнического представительства;
> 3) учредительная функция состоит в утверждении и назначении различных лиц на государственные посты, создание организационных структур, специальных комиссий и т.п.;
> 4) функция контроля и ответственности проявляется в обсуждении основных направлений правительственной политики, бюджета и отчета о его выполнении, парламентских запросов
> депутатов правительству или министру, контрольной деятельности парламентских комиссий, выражении недоверия правительству. В демократическом государстве высшим представительным
> и законодательным органом является
> парламент — собрание представителей народа — депутатов, которые на пленарном заседании
> обсуждают и принимают решения, прежде всего законы. Парламенты могут иметь двухпалатную и однопалатную структуру.
>
> Собственно, остается рассматривать вышеизложенное применительно к спелеологическому сообществу.
>
> Так что всё-таки имеют в виду инициаторы "условного РСС" говоря о представительских функциях? Кого представлять и каким легитимным образом и где?
> Я бы мог понять разовую компанию по выбору Российского представителя в МСС, скажем.
> А мутные заявления о чисто представительских функциях -- вызывают недоумение и полагаю не только моё.
>
> Юра Косоруов очень четко определил причины провала РСС и, что особенно важно, на основе личного опыта. То есть пытались, старались, но, не вышло. По таким-то объективным причинам.
> И сейчас меня "пугает" безапелляционная и очень поверхностная оценка Женечкой современного состояния тех негативных факторов.
>
> И как расценивать полное игнорирование со стороны инициаторов "условного РСС" сменившейся парадигмы занятия спелеологией. Из достаточно обособленного
> от других видов туризма состояния спелеология стала просто одним из видов экстремального туризма, падает роль клубной работы, растёт значение командной организации,
> спортивная соревновательная составляющая неуклонно растёт и в перспективе она может вытеснить собственно сами пещерные маршруты. Подобная беда настигает спортивное
> скалолазанье -- скалодромное лазанье забивает реальные скальные маршруты.
>
> И наконец. Зачем строить РСС? Общенациональная спелеологическая организация очень даже успешно работает в Украине. Насколько я понял "условный РСС" это та же УСА, только в России.
> Масштабированная на наши просторы и условия. Основная проблема в этом масштабировании и состоит. Никогда это не получится инициативой снизу. Выгод и преференций
> от затратного по определению проекта "условного РСС" не будет никому и никогда :-(
>
> Другое дело создание "условного РСС" по инициативе госорганов и с госфинансированием. Тут никто спорить не будет :-)
>
> p.s. Прикольно читать мини-резюме от почтенных спелеологов... Мужики, бросьте! Не тот случай :-)
>
> 22.12.2015, 13:11, "снетков евгений" :
>> Доброго дня всем.
>>
>> 21.12.2015, 15:15, "Косоруков Юрий" :
>>
>>>>>    Лично я к идее создания новой всероссийской организации спелеологов отношусь критически, так как все причины, приведшие к развалу РСС в 2000г, сохранились
>>
>> На мой взгляд причин, указанных Юрой ( http://www.x-tracks.ru/Archiv/RSS/rss21.htm),
>> практически не осталось.
>> 1. Центробежные силы, возникшие при развале империи, прекратились. Совковое сознание ушло вместе со спелеологами, живших при совке.
>> 2. Денег у спелеологов никогда ни в какой стране не бывает, т.к. они тратят их на экспедиции, а работают только тогда, когда нужны деньги на эту экспедицию. Зато мы теперь понимаем, в отличие от нулевых, как и где можно заработать.
>> 3. Активных людей не мало, и количество их растет, особенно с подъёмом спелеологии в последние годы.
>> 4.Тогда не нашли контакта с научной общественностью. Сейчас можем предложить совместную программу, в которой наука предлагаем методики сбора различных данных в пещере, спелеология эти данные собирает. Есть положительные примеры.
>> 5. Конструктивной критики навалом, тот же Пильский (правда к сожалению он написал, что закрыл для себя эту тему, но он же не один был)
>> 6. Коммуникации между людьми увеличиась на порядок. Сегодня в различных семинарах участвуют люди со всей страны.
>>
>> Снетков, Москва.
>>
>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>> Сообщения для рассылки:
>> Общие вопросы: ,
>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>> Подписка/отписка:
>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>
> --
> С уважением,
> Пильский Андрей Владимирович


CML archive browser created by Pavel Gulchouck