Cavers Mailing List     № 15519

Fwd: [CML #15518] Re: Рсс и ученые(на письмо Кадебской)

Автор: Илья Агапов
Дата: 23 Dec 2015

 Всем привет!

Чего то вы господа спелеотуристы как то уж совсем превратно всех ученых сводите сугубо к биологии:) Я понимаю, что без биологии ни жизни, ни ее продолжения нет, но все же:)
То есть в представлении среднего спелеотуриста все ученые занимаются сбором "всяких коллембол, лягушек, косточек мышей, боратов и прочих интересностей"
Это даже уже не по приколу, такое примитивное представление о науке.
Посмотрим в словаре само изначальное определение спелеологии.
Допустим из горной энциклопедии:

"Спелеология
        ( от греч . spelaion - пещера и logos - слово , учение * a . speleology ; н . Spelaologie ; ф . speleologie ; и . espeleologia ) - наука o Пещерах , их происхождении и геол . условиях развития , морфологии , отложениях и п . и ., условиях обитания организмов , истории освоения и практич . использовании . C . как науч . направление начала оформляться во 2 - й пол . 19 в . благодаря трудам франц . учёного Э . A . Mартеля , к - рый применил этот термин в 1900 . Дальнейшее развитие её связано c трудами австр . исследователей Г . Kирле , X . Tриммеля , амер . геолога У . M . Дейвиса , сов . учёных Г . A . Mаксимовича , B . H . Дублянского и др .   "
 В других словарях схожие определения .

То есть спелеология - это уже и есть наука, а спелеолог ученый. Как правило, для него наука хобби, не связана с зарабатыванием денег и выбиванием грантов.
Насколько я понимаю, в мире разделяют спелеологию, как науку и спортивных спелеологов (спелеотуристов), как кейверов.
Непонимание происходит, видимо, оттого, что спелеологов у нас мало, а спелеотуристов много:)))))

Создание РСС, насколько я понял, необходимо для развития науки и никак не связано с какой-либо коммерческой и политической составляющей. К сожалению, у нас традиционно сложное понимание проблемы объединения и сложные отношения между спелеологическими группировками.
Если я не прав, то поправьте меня.


-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: снетков евгений
Кому: Ольга Кадебская , Рассылка
Дата: Среда, 23 декабря 2015, 12:52 +03:00
Тема: [CML #15518] Re: Рсс и ученые(на письмо Кадебской)

Всем Доброго дня.
Стало понятнее, про какие трудности в общение с учеными писал Косоруков 15 лет назад. Ну что же, надо их преодолевать.
 Естественно, средний ученый умнее среднего спелеолога(иначе его бы и не взяли в ученые). Ученый умеет собирать информацию, анализировать и синтезировать её, высказывать гипотезы и ставить эксперименты, подтверждающие гипотезы и переводящих их в ранг теорий. Спелеолог ничего этого не умеет. Но может научиться собирать информацию, если ученый ему простым языком объяснит как.

  Спелеолог и ученый очень заинтересованы в союзе. Ученый (в силу своей занятости или отсутствия достаточной спортивной квалификации) не может побывать в тех местах, где сейчас работают спелеологи. А хороший ученый для построения добротной теории должен иметь много достоверной информации. Спелеолога же в первую интересует прогнозы на наиболее вероятностное продолжение пещеры. Сбор всяких коллембол, лягушек, косточек мышей, боратов и прочих интересностей спелеолог тоже делает с удовольствием, ему это "по приколу".

 По поводу заблуждений связанных с финансами более квалифицированно наверно могут ответить "мальчики", которые проводят семинары.

Создавать агломерацию клубов вместо союза, это мысль, которую надо думать, обсуждая плюсы и минусы такой конструкции.

 Снетков Евгений, координатор проекта "Мчишта", Москва.

22.12.2015, 20:37, "Ольга Кадебская" < >:
> Привет всем! Не хотелось прерывать ваши высказывания мальчики, но стало интересно, поэтому участвую. Создается впечатление, что спелеологи далеки от общественности вообще. Тем более от спелеологической и в том числе от международной. Первое смешное заявление - МСС - научная организация, бред сумашедшего. Кто участвовал в работе МСС знает что это не так. Второе заблуждение - что  организация РСС повлекет за собой кучу чиновников. Тоже бред. Мы ведь будем выбирать.
> Организация естественно реальна на платформе АСУ. Это легче. Сейчас можно собрать в ассоциативные члены все желающие регионы к подготовке к РСС, а потом уже принять решение об объединении.  Не нужно выбирать одного президента. Так было при организации АСУ. В каждом регионе свой президент. А также выбираются председатели комиссий, которые не зависимо от регионов отвечают за разные направления. Как сейчас в АСУ. Личностные моменты вообще смешно писать. Вы о чем мальчики? Патриотизм или амбиции? Организация любого дела - это прежде всего работа, а общественная, понятно не оплачиваемая. Если говорить еще и о заблуждениях построенных на том, что вы на пещерах не зарабатываете? Кого вы обманываете? Вы продаете снарягу, проводите учебы за деньги и водите экскурсии в пещеры. Я тоже зарабатываю деньги на пещерах, веду научные исследования в пещерах. Мне зарплату платят за то что я в пещеры хожу. Поэтому я тоже заинтересована в объединении спелеологов в России. Но если правду сказать, мы и так объединение давно. Все друг друга знаем. Если я еду работать в какой-то регион России всегда знаю кому позвонить. Так что хватит писать всякую ерунду в рассылке. Пишите предложения о намерениях  от регионов в президиум АСУ. А там поживем и увидим. Кроме ассоциативных членов никто не запрещал личное участие от регионов. Так что думаю 51 регион будет. Не буду писать зачем нужен РСС. все уже вроде поняли.
> Кадебская Ольга
> --
> Отправлено из Mail.Ru для Android
> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы: ,
> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
> Подписка/отписка:
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)


CML archive browser created by Pavel Gulchouck