[CML #15486] Re: И вновь о Российском Союзе Спелеологов

Cavers Mailing List № 15486

Re: И вновь о Российском Союзе Спелеологов

Автор: Андрей Ковалев
Дата: 20 Dec 2015

в большинстве стран, культивирующих спелеодвижение есть свои национальные спелеологические организации. Очевидно, что единая организация полезна во многих отношений, главным образом в плане подготовки кадров, организованности, интеграции разных коллективов в совместные крупные проекты. Хорошим примером считаю уже упоминающуюся УСА, в которой в свое время и членство российских спелеологов было довольно представительным. Мне кажется, несмотря на отдельный пессимизм и ерничество, люди, нацеленные на сдание, смогут собраться и создать устойчивую профессиональную организацию спелеологов. Ведь активных спелеологов в России много. Главное срача не устраивать с первых шагов. >Воскресенье, 20 декабря 2015, 6:31 +03:00 от : > > >В очередной раз всё переходит на личности... >Писал письмо Евгению в личку, пытался выразить свои мысли. Затем залез в группу вконтакте, а там, оказывается, полтора года назад всё это уже писал, и сам забыл. Всё мусолим по кругу в очередной раз... >Кажется уже всем понятно, что здесь это обсуждать бесполезно. Переносите обсуждение в группу, толка больше будет. воскресенье, 20 декабря 2015г., 04:37 +07:00 от снетков евгений < > : > >>> Особенно мне понравилось как ты написал про "...снабжение подробным планом реализации...посовещавшись...включит...и тогда сможет...экскурсии...500 р...в гостинице....3000р/сутки...исполнитель...Пильский >> >>Обычный план заявки на проведение конференции. Соответствующая (этой заявке) структура РСС её рассмотрит и выдаст положительное заключение на патронаж конференции. Или скажет, что это мероприятие лучше проводить на региональном уровне. >>Как будут работать структуры РСС и кто в них войдет, надо обсуждать сейчас. Если есть предложение-выкладывай. >> >>> И главный вопрос к желающим создать таковое "Объединение...": за чей счёт этот банкет? >> >>Я не очень понимаю, что подразумевается под словом "банкет", но если имелось ввиду, кто будет тратить время, силы и деньги на организацию Союза, то я думаю те, кто заинтересован в том, чтоб РСС работал по тем правилам, которые нравятся ему. Ввязывайся в обсуждение, доказывай, предлагай. Лень, то же понятно. Получиться правда не совсем то, чего хотелось, зато с минимальными усилиями. >> >>> А вот позиции Сергея Сивухина и Саши Сутормина представляются мне вполне взвешенными и "взрослыми". >> >>Честно, я не очень понял эти позиции, но на сегодняшний день просматриваются 4 позиции отечественных спелеологов. >>1. РСС нужен, я найду сколько то времени и приму участие в организации >>2. РСС нужен, но я слишком занят >>3. РСС нужен, но к сожалению ничего не получиться т.к. >> мы не сможем найти людей, которые за это возьмутся >>либо >> мы настолько не терпим друг друга, что никогда не сможем договориться >>4. Хе-хе, приятно будет посмотреть как вы обделаетесь в этот раз, поскольку вместо мозгов у вас известно что, и руки растут известно откуда >> >>Наверно есть еще 5 позиция- а мне фиолетово, но люди этой позиции никак себя не проявляют и в рассылке не пишут. >> >> Вообще мне кажется термин "позиция" это из кого-то военного дела. Выбрал себе точку, окопался, выставил пулеметы и поливаешь свинцом всех, кто пытается тебя с этой позиции сдвинуть. >> >>С пониманием ко всем позициям, Снетков. >> >> >>19.12.2015, 01:50, "Пильский Андрей" < >: >>> Женечка, спасибо! >>> >>> Посмеялся над твоим "условным Пильским" :-) В очередной раз ты меня убедил, что простота точно хуже воровства... >>> >>> Особенно мне понравилось как ты написал про "...снабжение подробным планом реализации...посовещавшись...включит...и тогда сможет...экскурсии...500 р...в гостинице....3000р/сутки...исполнитель...Пильский". Интересно, что водило твоей рукой? Неужели это у тебя комплекс такой, этот "условный Пильский"? И так хочется, чтобы он обращался, а кто-то (не будем пальцем показывать) рассматривал и решал можно ему или нельзя :-)))))))) >>> >>> Тогда сочувствую, борись с этим наваждением :-) Это тебе я, уже не условный Пильский настоятельно советую. >>> >>> А вот позиции Сергея Сивухина и Саши Сутормина представляются мне вполне взвешенными и "взрослыми". >>> >>> Да и вообще, в современных условиях попытка навязать мертворожденный аж в начале 2-х тысячных РСС является полной бессмыслицей. >>> >>> Не являются бессмыслицей многие пункты из перечня Снеткова. Но, для решения этих насущных дел не нужно создавать"...Объединение всех спелеологов страны". >>> >>> И главный вопрос к желающим создать таковое "Объединение...": за чей счёт этот банкет? >>> >>> 18.12.2015, 23:46, "снетков евгений" < >: >>>> Насколько я понял Чеботарева, то в предложенной им структуре РСС нет обязательства заводить какой-либо комитет или комиссию. По крайне мере сразу. Но если какой-нибудь условный Пильский захочет провести общероссийскую конференцию "п.Снежная проблемы изучения и экологии" и обратиться с этой идей к исполнительным органам РСС, снабдив своё обращение подробным планом реализации, то исполнительный орган, посовещавшись, включит её в план работы РСС. >>>> И Пильский сможет рассылать приглашения типа:"Уважаемый коллега. Российский Спелеологический Союз приглашает Вас принять участие в Конференции.....Планируется заслушать доклады... Во время конференции будут проводиться экскурсии в Зал Дольмена, на Завал Метростроя, Тронный Зал. Взнос участника 500р. Проживание в гостинице ...3000р/сут. Ответственный исполнитель А.Пильский" >>>> >>>> P.C. Ну а если кто-то попал в детский сад, то он в соответствии с регламентом, может поднять руку и с серьёзным видом задать непростой вопрос в CML. Наверняка найдётся спелеолог, который ему всё доходчиво объяснит. >>>> >>>> 18.12.2015, 14:48, "Пильский Андрей" < >: >>>>> Как интересно!? Хотелось бы услышать, что именно подразумевается под "крышей от РСС". И персональный список товарищей с такими возможностями в студию, пожалуйста :-) >>>>> >>>>> p.s.Детский сад продолжается. Серьёзный и далеко не простой вопрос опять пытаются решать в стиле "гавновопрос". Удручает... >>>>> >>>>> 18.12.2015, 13:17, "Николай Чеботарев" < >: >>>>>> Жень, привет! >>>>>> Все эти задачи хороши, пусть ими занимается тот кто хочет. РСС может дать для этого крышу. Обязательно для РСС только представительство и схема выработки решений. Остальное - да ради Бога, если вы энтузиаст. >>>>>> С уважением, Николай Чеботарев >>>>>> >>>>>>> Пятница, 18 декабря 2015, 11:16 +03:00 от снетков евгений < >: >>>>>>> >>>>>>> Доброго всем дня. >>>>>>> >>>>>>> Что же, и коммерческая составляющая имеет право на существование, ну или хотя бы на обсуждение. >>>>>>> >>>>>>> РСС это всего лишь инструмент, с помощью которого разные спелеологи могут решать свои разные задачи. >>>>>>> Мне тут в личку накидали несколько идей, чем способен заниматься союз :семинары, гранты, издания календаря, пробивание стационаров, библиография, скидки в спортмагазинах для членов союза, ассоциация с федерациями стран СНГ, конкурсы-"экспедиция года"," фото", "лучшая карта", выработка рекомендованных стандартов спелеотехники и топосъемки, консультационный совет по экскурсионно-эксплуатационной деятельности, выработка этических стандартов, etc... >>>>>>> Естественно , что весь это список не широта мысли одного человека, а плод коллективного разума. >>>>>>> >>>>>>> Даже не понятно, как мы без всего этого обходились столько лет, зато стало понятно, сколько потеряли. >>>>>>> >>>>>>> Евгений Снетков, д. Новокосино. >>>>>>> >>>>>>> 17.12.2015, 20:48, "Алексардр Сутормин" < >: >>>>>>>> К вопросу о создании РСС- в позапрошлом году приезжал Игорь Бурмак на съезд АСУ, создали даже устав. Но вот в нем опять появилась коммерческая составная, и все опять умерло. После этого я общался с Костей Серафимовым, и он отговорил меня ввязываться в это болото,т.к. Международный Союз Спелеологов- это научная организация, и нам ничего не даст. На данный момент практически перестали работать школы, МКК, мало кто заявляется. На Урале еще как-то это работает, а вот если уйдем от федерации туризма, то наверное учебная составляющая умрет как система, ведь у БУРЖУЕВ системы подготовки нет. Да и в России перестали проводить семинары подготовки инструкторов, каждый клуб учит молодежь как считают нужным, без какой либо системы, а от этого страдает безопасность. Это мое личное мнение, а кто не согласен, высказывайтесь))) >>>>>>>> >>>>>>>>> Среда, 16 декабря 2015, 17:50 +03:00 от Василий Онуфриенко < >: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Поддерживаю! >>>>>>>>> >>>>>>>>> Нужно объединяться, ибо по одиночке нас скоро вообще не останется! >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Вторник, 15 декабря 2015, 23:07 +03:00 от снетков евгений < >: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2. Создание представительской организации - Российский Союз Спелеологов. И дальнейшее развитие структуры. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Конечно представительская организация всероссийского уровня может помочь спелеологам . Как-то меняется законодательство о недрах, и не всегда в пользу спелеологов. И здесь отстаивать наши интересы легче, имея всероссийскую организацию. Да и с местными властями решать вопросы тоже надо. Я знаю уже есть проблемы: на Алеке-заповедник, на Ордынской -какой-то хмырь объявил пещеру чуть ли не своей. Наверняка такие случаи не единичны и количество их будет только расти. >>>>>>>>>> Интересы спелеологов в Абхазии пока еще можно отстаивать , используя личные контакты.Пока. >>>>>>>>>> А вот в Китае уже потребуется мандат от национальной спелеологической организации. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Что еще может РСС(пока оставим это обозначение)? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Заниматься кадастровой деятельностью. >>>>>>>>>> Согласитесь, есть разница, когда Леша Шелепин запрашивает региональные данные как частное лицо (пусть даже очень уважаемого) или от имени РГО(не будем забывать кто там председатель и кто в попечительском совете), или от имени объединения всех спелеологов страны. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Издавать национальный бюллетень достижений. >>>>>>>>>> Штука очень полезная - ходим мы много, отчетов пишем мало, размещаем их на личных ресурсах. Кто где преуспел и к кому присоединиться в экспедицию знаем плохо. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Организовывать общероссийские соревнования: >>>>>>>>>> Пока с этим хорошо справляется Федерации спортивного туризма, где мы мпредставлены как один из видов туризма. Но ведь можно проводить соревнование параллельно и по версии РСС. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Организовывать семинары (по технике, по спасам, по топо, по… да почему угодно) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Издавать методички >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Вырабатывать рекомендации по спелеоэтике, разруливать межкомандные конфликты. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Проводить съезды. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Проводить международные конгрессы,( напр. в Кунгуре). >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Привлекать спонсоров, госфинансирование, гранты. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Наверняка еще много чего может общенациональная организация. Хорошо бы посмотреть опыт Франции, Испании и других стран с сильными федерациями. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <--------------- >>>>>>>>>> Сообщения для рассылки: >>>>>>>>>> Общие вопросы: , >>>>>>>>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua >>>>>>>>>> Подписка/отписка: >>>>>>>>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма) >>>>>>>>> >>>>>>>>> С уважением, >>>>>>>>> Василий Онуфриенко >>>>>>>>> >>>>>>>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <--------------- >>>>>>>>> Сообщения для рассылки: >>>>>>>>> Общие вопросы: , >>>>>>>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua >>>>>>>>> Подписка/отписка: >>>>>>>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма) >>>>>>>> >>>>>>>> -- С уважением, нач. ПТО ООО "СтройСантехПоставка" >>>>>>>> Александр Сутормин тел.+7-917-442-71-18 >>>>>>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <--------------- >>>>>>>> Сообщения для рассылки: >>>>>>>> Общие вопросы: , >>>>>>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua >>>>>>>> Подписка/отписка: >>>>>>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма) >>>>>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <--------------- >>>>>>> Сообщения для рассылки: >>>>>>> Общие вопросы: , >>>>>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua >>>>>>> Подписка/отписка: >>>>>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма) >>>>>> >>>>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <--------------- >>>>>> Сообщения для рассылки: >>>>>> Общие вопросы: , >>>>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua >>>>>> Подписка/отписка: >>>>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма) >>>>> >>>>> -- >>>>> С уважением, >>>>> Пильский Андрей Владимирович >>>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <--------------- >>>>> Сообщения для рассылки: >>>>> Общие вопросы: , >>>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua >>>>> Подписка/отписка: >>>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма) >>>> >>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <--------------- >>>> Сообщения для рассылки: >>>> Общие вопросы: , >>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua >>>> Подписка/отписка: >>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма) >>> >>> -- >>> С уважением, >>> Пильский Андрей Владимирович >>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <--------------- >>> Сообщения для рассылки: >>> Общие вопросы: , >>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua >>> Подписка/отписка: >>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма) >>-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <--------------- >>Сообщения для рассылки: >>Общие вопросы: , >>Архив: http://cml.happy.kiev.ua >>Подписка/отписка: >>(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма) >> >-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <--------------- >Сообщения для рассылки: >Общие вопросы: , >Архив: http://cml.happy.kiev.ua >Подписка/отписка: >(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма) > С уважением А.Г.

CML archive browser created by Pavel Gulchouck