| Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке |
Cavers Mailing List № 15485
И вновь о Российском Союзе Спелеологов
Автор: al_gorb
Дата: 20 Dec 2015
В очередной раз всё переходит на личности...
Писал письмо Евгению в личку, пытался выразить свои мысли. Затем залез в группу вконтакте, а там, оказывается, полтора года назад всё это уже писал, и сам забыл. Всё мусолим по кругу в очередной раз...
Кажется уже всем понятно, что здесь это обсуждать бесполезно. Переносите обсуждение в группу, толка больше будет. воскресенье, 20 декабря 2015г., 04:37 +07:00 от снетков евгений < :
>> Особенно мне понравилось как ты написал про "...снабжение подробным планом реализации...посовещавшись...включит...и тогда сможет...экскурсии...500 р...в гостинице....3000р/сутки...исполнитель...Пильский
>
>Обычный план заявки на проведение конференции. Соответствующая (этой заявке) структура РСС её рассмотрит и выдаст положительное заключение на патронаж конференции. Или скажет, что это мероприятие лучше проводить на региональном уровне.
>Как будут работать структуры РСС и кто в них войдет, надо обсуждать сейчас. Если есть предложение-выкладывай.
>
>> И главный вопрос к желающим создать таковое "Объединение...": за чей счёт этот банкет?
>
>Я не очень понимаю, что подразумевается под словом "банкет", но если имелось ввиду, кто будет тратить время, силы и деньги на организацию Союза, то я думаю те, кто заинтересован в том, чтоб РСС работал по тем правилам, которые нравятся ему. Ввязывайся в обсуждение, доказывай, предлагай. Лень, то же понятно. Получиться правда не совсем то, чего хотелось, зато с минимальными усилиями.
>
>> А вот позиции Сергея Сивухина и Саши Сутормина представляются мне вполне взвешенными и "взрослыми".
>
>Честно, я не очень понял эти позиции, но на сегодняшний день просматриваются 4 позиции отечественных спелеологов.
>1. РСС нужен, я найду сколько то времени и приму участие в организации
>2. РСС нужен, но я слишком занят
>3. РСС нужен, но к сожалению ничего не получиться т.к.
> мы не сможем найти людей, которые за это возьмутся
>либо
> мы настолько не терпим друг друга, что никогда не сможем договориться
>4. Хе-хе, приятно будет посмотреть как вы обделаетесь в этот раз, поскольку вместо мозгов у вас известно что, и руки растут известно откуда
>
>Наверно есть еще 5 позиция- а мне фиолетово, но люди этой позиции никак себя не проявляют и в рассылке не пишут.
>
> Вообще мне кажется термин "позиция" это из кого-то военного дела. Выбрал себе точку, окопался, выставил пулеметы и поливаешь свинцом всех, кто пытается тебя с этой позиции сдвинуть.
>
>С пониманием ко всем позициям, Снетков.
>
>
>19.12.2015, 01:50, "Пильский Андрей" < >:
>> Женечка, спасибо!
>>
>> Посмеялся над твоим "условным Пильским" :-) В очередной раз ты меня убедил, что простота точно хуже воровства...
>>
>> Особенно мне понравилось как ты написал про "...снабжение подробным планом реализации...посовещавшись...включит...и тогда сможет...экскурсии...500 р...в гостинице....3000р/сутки...исполнитель...Пильский". Интересно, что водило твоей рукой? Неужели это у тебя комплекс такой, этот "условный Пильский"? И так хочется, чтобы он обращался, а кто-то (не будем пальцем показывать) рассматривал и решал можно ему или нельзя :-))))))))
>>
>> Тогда сочувствую, борись с этим наваждением :-) Это тебе я, уже не условный Пильский настоятельно советую.
>>
>> А вот позиции Сергея Сивухина и Саши Сутормина представляются мне вполне взвешенными и "взрослыми".
>>
>> Да и вообще, в современных условиях попытка навязать мертворожденный аж в начале 2-х тысячных РСС является полной бессмыслицей.
>>
>> Не являются бессмыслицей многие пункты из перечня Снеткова. Но, для решения этих насущных дел не нужно создавать"...Объединение всех спелеологов страны".
>>
>> И главный вопрос к желающим создать таковое "Объединение...": за чей счёт этот банкет?
>>
>> 18.12.2015, 23:46, "снетков евгений" < >:
>>> Насколько я понял Чеботарева, то в предложенной им структуре РСС нет обязательства заводить какой-либо комитет или комиссию. По крайне мере сразу. Но если какой-нибудь условный Пильский захочет провести общероссийскую конференцию "п.Снежная проблемы изучения и экологии" и обратиться с этой идей к исполнительным органам РСС, снабдив своё обращение подробным планом реализации, то исполнительный орган, посовещавшись, включит её в план работы РСС.
>>> И Пильский сможет рассылать приглашения типа:"Уважаемый коллега. Российский Спелеологический Союз приглашает Вас принять участие в Конференции.....Планируется заслушать доклады... Во время конференции будут проводиться экскурсии в Зал Дольмена, на Завал Метростроя, Тронный Зал. Взнос участника 500р. Проживание в гостинице ...3000р/сут. Ответственный исполнитель А.Пильский"
>>>
>>> P.C. Ну а если кто-то попал в детский сад, то он в соответствии с регламентом, может поднять руку и с серьёзным видом задать непростой вопрос в CML. Наверняка найдётся спелеолог, который ему всё доходчиво объяснит.
>>>
>>> 18.12.2015, 14:48, "Пильский Андрей" < >:
>>>> Как интересно!? Хотелось бы услышать, что именно подразумевается под "крышей от РСС". И персональный список товарищей с такими возможностями в студию, пожалуйста :-)
>>>>
>>>> p.s.Детский сад продолжается. Серьёзный и далеко не простой вопрос опять пытаются решать в стиле "гавновопрос". Удручает...
>>>>
>>>> 18.12.2015, 13:17, "Николай Чеботарев" < >:
>>>>> Жень, привет!
>>>>> Все эти задачи хороши, пусть ими занимается тот кто хочет. РСС может дать для этого крышу. Обязательно для РСС только представительство и схема выработки решений. Остальное - да ради Бога, если вы энтузиаст.
>>>>> С уважением, Николай Чеботарев
>>>>>
>>>>>> Пятница, 18 декабря 2015, 11:16 +03:00 от снетков евгений < >:
>>>>>>
>>>>>> Доброго всем дня.
>>>>>>
>>>>>> Что же, и коммерческая составляющая имеет право на существование, ну или хотя бы на обсуждение.
>>>>>>
>>>>>> РСС это всего лишь инструмент, с помощью которого разные спелеологи могут решать свои разные задачи.
>>>>>> Мне тут в личку накидали несколько идей, чем способен заниматься союз :семинары, гранты, издания календаря, пробивание стационаров, библиография, скидки в спортмагазинах для членов союза, ассоциация с федерациями стран СНГ, конкурсы-"экспедиция года"," фото", "лучшая карта", выработка рекомендованных стандартов спелеотехники и топосъемки, консультационный совет по экскурсионно-эксплуатационной деятельности, выработка этических стандартов, etc...
>>>>>> Естественно , что весь это список не широта мысли одного человека, а плод коллективного разума.
>>>>>>
>>>>>> Даже не понятно, как мы без всего этого обходились столько лет, зато стало понятно, сколько потеряли.
>>>>>>
>>>>>> Евгений Снетков, д. Новокосино.
>>>>>>
>>>>>> 17.12.2015, 20:48, "Алексардр Сутормин" < >:
>>>>>>> К вопросу о создании РСС- в позапрошлом году приезжал Игорь Бурмак на съезд АСУ, создали даже устав. Но вот в нем опять появилась коммерческая составная, и все опять умерло. После этого я общался с Костей Серафимовым, и он отговорил меня ввязываться в это болото,т.к. Международный Союз Спелеологов- это научная организация, и нам ничего не даст. На данный момент практически перестали работать школы, МКК, мало кто заявляется. На Урале еще как-то это работает, а вот если уйдем от федерации туризма, то наверное учебная составляющая умрет как система, ведь у БУРЖУЕВ системы подготовки нет. Да и в России перестали проводить семинары подготовки инструкторов, каждый клуб учит молодежь как считают нужным, без какой либо системы, а от этого страдает безопасность. Это мое личное мнение, а кто не согласен, высказывайтесь)))
>>>>>>>
>>>>>>>> Среда, 16 декабря 2015, 17:50 +03:00 от Василий Онуфриенко < >:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Поддерживаю!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Нужно объединяться, ибо по одиночке нас скоро вообще не останется!
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вторник, 15 декабря 2015, 23:07 +03:00 от снетков евгений < >:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2. Создание представительской организации - Российский Союз Спелеологов. И дальнейшее развитие структуры.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Конечно представительская организация всероссийского уровня может помочь спелеологам . Как-то меняется законодательство о недрах, и не всегда в пользу спелеологов. И здесь отстаивать наши интересы легче, имея всероссийскую организацию. Да и с местными властями решать вопросы тоже надо. Я знаю уже есть проблемы: на Алеке-заповедник, на Ордынской -какой-то хмырь объявил пещеру чуть ли не своей. Наверняка такие случаи не единичны и количество их будет только расти.
>>>>>>>>> Интересы спелеологов в Абхазии пока еще можно отстаивать , используя личные контакты.Пока.
>>>>>>>>> А вот в Китае уже потребуется мандат от национальной спелеологической организации.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Что еще может РСС(пока оставим это обозначение)?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Заниматься кадастровой деятельностью.
>>>>>>>>> Согласитесь, есть разница, когда Леша Шелепин запрашивает региональные данные как частное лицо (пусть даже очень уважаемого) или от имени РГО(не будем забывать кто там председатель и кто в попечительском совете), или от имени объединения всех спелеологов страны.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Издавать национальный бюллетень достижений.
>>>>>>>>> Штука очень полезная - ходим мы много, отчетов пишем мало, размещаем их на личных ресурсах. Кто где преуспел и к кому присоединиться в экспедицию знаем плохо.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Организовывать общероссийские соревнования:
>>>>>>>>> Пока с этим хорошо справляется Федерации спортивного туризма, где мы мпредставлены как один из видов туризма. Но ведь можно проводить соревнование параллельно и по версии РСС.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Организовывать семинары (по технике, по спасам, по топо, по… да почему угодно)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Издавать методички
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вырабатывать рекомендации по спелеоэтике, разруливать межкомандные конфликты.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Проводить съезды.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Проводить международные конгрессы,( напр. в Кунгуре).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привлекать спонсоров, госфинансирование, гранты.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Наверняка еще много чего может общенациональная организация. Хорошо бы посмотреть опыт Франции, Испании и других стран с сильными федерациями.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>>>>>>>> Сообщения для рассылки:
>>>>>>>>> Общие вопросы: ,
>>>>>>>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>>>>>>>> Подписка/отписка:
>>>>>>>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>>>>>>
>>>>>>>> С уважением,
>>>>>>>> Василий Онуфриенко
>>>>>>>>
>>>>>>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>>>>>>> Сообщения для рассылки:
>>>>>>>> Общие вопросы: ,
>>>>>>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>>>>>>> Подписка/отписка:
>>>>>>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>>>>>
>>>>>>> -- С уважением, нач. ПТО ООО "СтройСантехПоставка"
>>>>>>> Александр Сутормин тел.+7-917-442-71-18
>>>>>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>>>>>> Сообщения для рассылки:
>>>>>>> Общие вопросы: ,
>>>>>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>>>>>> Подписка/отписка:
>>>>>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>>>>> Сообщения для рассылки:
>>>>>> Общие вопросы: ,
>>>>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>>>>> Подписка/отписка:
>>>>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>>>
>>>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>>>> Сообщения для рассылки:
>>>>> Общие вопросы: ,
>>>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>>>> Подписка/отписка:
>>>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>>
>>>> --
>>>> С уважением,
>>>> Пильский Андрей Владимирович
>>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>>> Сообщения для рассылки:
>>>> Общие вопросы: ,
>>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>>> Подписка/отписка:
>>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>
>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>> Сообщения для рассылки:
>>> Общие вопросы: ,
>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>> Подписка/отписка:
>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>
>> --
>> С уважением,
>> Пильский Андрей Владимирович
>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>> Сообщения для рассылки:
>> Общие вопросы: ,
>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>> Подписка/отписка:
>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>Сообщения для рассылки:
>Общие вопросы: ,
>Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>Подписка/отписка:
>(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>
| Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке |
CML archive browser created by Pavel Gulchouck