Cavers Mailing List     № 14048

Re: Соревнования Торгашинские гонки - 2013

Автор: al_gorb
Дата: 31 Jan 2013

 Не знаю как с экологией пещер обстоят дела в других регионах, но в Красноярском крае проблем хватает: массовое загрязнение общедоступных пещер; уничтожение уникальных натёчных образований даже в пещерах, признанных памятниками природы; наличие "дебилов" проживающих в пещерах месяцами (пример тому п.Женевская, и его постоянного зимнего жителя, который в этом году по всему инету вывесил свои фото и приглашает всех желающих там пожить); почти полное уничтожение красот в экскурсионных пещерах и т.д. и т.п.
Но ярые экологи из Красноярска, которые очень много здесь пишут, делают вид, что этих проблем нет (сужу по результатом их деятельности и обсуждений в группе по экологии пещер ими созданной).
Между тем наше предложение о посещении п.Водораздельной (с уникальнейшими натечными образованиями) только для научно-исследовательских целей было категорически отвергнуто теми же И.Н.Бурмаком и В.Сухачёвым, для того, что бы эту пещеру можно было посещать и со спортивными целями (где забота об экологии пещеры?). Мало того, экологические действия некоторых из здесь высказывавшихся против гонок, явно не соответствуют тому, что они говорят (лично видел и заснял на фото варварскую деятельность одной хорошо известной большой экспедиции + почти полное уничтожение нетёчных образований одной хорошо известной в Красноярском крае пещеры).
Если вы поднимете прошлогодние дебаты, то увидите, что никто ни слова не говорил об экологии до проведения гонок, претензии были только к безопасности. Но после проведения гонок, когда стало ясно, что никто себе голову разбивать в пещере не собирается, все тут же переключились на экологию.
От куда это всё идёт Красноярские спелеологи знают, и история эта древняя и давнишняя. Но стыдно смотреть, как свои низменные разборки некоторые индивидуумы решили перенести на всеобщее обозрение, прикрываясь ширмой экологии.

В Красноярске есть экологи, которые не пишут здесь письма, не создают громких, пафосных и закрытых групп вконтакте, они просто берут мешок и идут в пещеру приводить её в порядок.

Вторник, 29 января 2013, 20:53 +08:00 от "Бурмак И.Н.":
>Здравствуйте коллеги!
>
> пишет:
>
>"И не надо в очередной раз вводить общественность в заблуждение, что мол
>эти соревнования почти никто не поддерживает и все выступают против. "
>
>Хочу привести статистику из опроса "Нужны ли нам Торгашинские гонки?",
>проводимого в группе Красноярского краевого клуба в соцсети ВКонтакте
>( http://vk.com/krasspeleo ). 47% против, 37% -за. Я не доверяю
>обезличенным данным, поэтому составил списки Красноярских спелеологов,
>которые выступили За и Против. "За" их оказалось включая председателя
>клуба Алексея Горбенко - 7 человек. "Против соревнований" свою позицию
>открыто выразили 23 спелеолога.
>
>Из этой статистики следует, что большинство "Против".
>
>Хочу привести так же пост Алексея Горбенко из опроса "Соревнования на
>естественном рельефе-нужны ли" проведенного там же, но на месяц ранее:
>
>"Большинство озвученных мнений однозначно против. Наверно пришло время
>озвучить позицию тех, кто считает, что такие соревнования необходимы.
>Мы публикуем статью "Торгашинские гонки. История состязаний", в которой
>Закрепа Андрей расскажет о своем взгляде на суть этого вопроса.
>Статья тут - http://krasspeleo.ru/doku.php?id=meroprijatija/torgas ..
>< http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkrasspeleo.ru%2Fdoku.php%3Fid%3Dmeroprijatija%2Ftorgashinskie_gonki-2012%2Fistorija_sostjazanij >"
>
>Это уже прямая пропаганда проведения соревнований в пещерах. В рекламе
>соревнований используется расплывчатый термин "На естественном рельефе",
>чтобы не упоминать слово "В ПЕЩЕРЕ".
>
>Вопрос по Квесту, я направил к его организаторам. Надеюсь они дадут
>разъяснения.
>
>Уважаемые коллеги!
>
>Сейчас разговор идет не о тех, у кого позиция сформировалась, а о тех,
>кто еще начинает задумываться о том, что является "Добром", а что
>"Злом". Еще раз обращаюсь с просьбой поддержать нашу позицию "Против
>соревнований".
>
>Кстати 2013 год объявлен в России "Годом охраны окружающей среды".
>
>С уважением Игорь Бурмак
>
>
>
>>> 27.01.2013 23:24, пишет:
>>>> Соревнования Торгашинские гонки - 2013
>>>>
>>>> КРОО «Красноярский краевой клуб спелеологов» объявляет о проведении 17 марта 2013 года традиционных спелеологических соревнований на естественном рельефе.
>>>> Формат соревнования 2013 года – Торгашинский марафон, дистанция не имеющая аналогов в современном спелеологическом спорте. Логичная и красивая линия гонки проложена по классическому маршруту 3А к/с., обладает впечатляющими параметрами по протяженности и перепадам высот, включает в себя все основные виды пещерного рельефа и спелеологические препятствия. Приглашаем спелеологов, спортсменов от официального спелеологического спорта, спортивных туристов, профессиональных и добровольных спасателей принять участие в пещерных гонках с раздельным стартом в знаменитой полости.
>>>>
>>>> Положение - http://www.krasspeleo.ru/lib/exe/fetch.php?media=meroprijatija/torgashinskie_gonki-2013/polozhenie_tg-2013.doc
>>>> Более подробно тут - http://www.krasspeleo.ru/doku.php?id=meroprijatija/torgashinskie_gonki-2013/start
>>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>>> Сообщения для рассылки:
>>>> Общие вопросы: ,
>>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>>> Подписка/отписка:
>>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>>
>>>>
>>>> .
>>>>
>>> Печально, что это варварство продолжается. Ведущие спелеологические
>>> ассоциации постсоветского пространства - Украинская спелеологическая
>>> ассоциация (УСА), Ассоциация спелеологов Урала (АСУ), не говоря уж о
>>> Международном союзе спелеологов - считают проведение соревнований в
>>> пещерах не допустимым. Печально, что Красноярский краевой клуб
>>> спелеологов, имеющий богатый опыт охраны пещер, не разделяет эту позицию.
>>>
>>> Еще печальней то, что соревнования в пещерах действительно может стать
>>> традицией. И сегодня многие у нас в Красноярске не понимают, "Чего это
>>> Бурмак возмущается? Что ей будет Торгашинке - то?"
>>> Только ведь динамика то налицо: были просто Торгашинские гонки, а сейчас
>>> уже "ТРАДИЦИОННЫЕ соревнования". Вчера председатель КККС убеждал нас,
>>> что эти соревнования - это инициатива "Другой организации", а клуб лишь
>>> поддерживает их проведение, а сегодня КККС - официальная проводящая
>>> организация. Хотя, насколько мне известно, многие члены Краевого
>>> спелеоклуба не поддерживают проведение соревнований в пещерах.
>>> Сегодня это неофициальные соревнования, а завтра для получения денег на
>>> их проведение и разрядов участникам их будут пытаться включить в
>>> официальный календарь "Красспорта".
>>> Сегодня Торгашинская, а завтра спонсоры потребуют "КРАСИВОЙ картинки для
>>> рекламы" - будет другая пещера. Сейчас в Красноярске, а завтра на Урале,
>>> или где-либо еще...
>>> Не буду утверждать, что это в планах организаторов, просто это логика
>>> событий, а подхватить дурную инициативу всегда найдутся люди...
>>>
>>> То, что происходит, коллеги, - это не только проблема красноярцев и
>>> красноярских пещер, это - ОБЩАЯ проблема: "Если можно в Красноярске, то
>>> и у нас можно сделать классное шоу!..."
>>>
>>> Не всегда молчание - золото!
>>>
>>>
>>> --
>>> С уважением,
>>> Бурмак И.Н.
>>> 8 950 403 6301
>>>
>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>> Сообщения для рассылки:
>>> Общие вопросы: ,
>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>> Подписка/отписка:
>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>
>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>> Сообщения для рассылки:
>> Общие вопросы: ,
>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>> Подписка/отписка:
>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>
>>
>>
>
>
>--
>С уважением,
>Бурмак И.Н.
>8 950 403 6301
>
>-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>Сообщения для рассылки:
>Общие вопросы: ,
>Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>Подписка/отписка:
>(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>



CML archive browser created by Pavel Gulchouck