Cavers Mailing List     № 13723

Re: Воронья, мусор и конечно же Re: бредДД))

Автор: Yura Taras
Дата: 28 Sep 2012

Павел,

А зачем разделять, или точнее, разделять на практике? Да, можно
порассуждать у костра или в рассылке, мол, мусор есть вредный и невредный,
мусор этическо-эстетический и мусор токсический - но на практике давайте
будем выносить из пещеры все, а? Ну можно ведь это делать, доказано
Zanussi. Все спелеологи, с которыми я лично общался на эту тему, как-то
очень однозначно к этому относятся - и мне очень странно слышать, что на
сегодняшний день все ещё существуют другие точки зрения.

Юрий Тарас, СК "Поділля"

2012/9/28 Paul Novikov

> *Изначально по ошибке не попало в рассылку, но по многочисленным просьбам
> трудящихся исправляю это досадное упущение.*
>
> Юрий, благодарю за вечернюю пантомиму, но если Вы не догадались, я всего
> лишь призываю разделять "мусор как эстетически-этическое явление" и
> "мусор-мусор, страшный и токсичный для окружающей среды". Ваше неоспоримое
> право приводить этические аргументы сколько угодно, они каши не просят, но
> зачем Вы так ненавязчиво смешиваете их с вопросами охраны окружающей среды,
> да еще без малейшего намека на доказательную базу? Подобный неадекватный
> дилетантизм, по моему скромному мнению, всегда способствует дискредитации
> самой идеи заботы об окружающей среде, каковая идея представляется чуть ли
> не полным отрицанием достижений человеческой деятельности.
>
> Новиков Павел, КС МГУ
>
>
>
> 25 сентября 2012 г., 0:55 пользователь написал:
>
> Не могу не согласиться с Вами Павел. Действительно, аккумуляторы UPS
> > выглядят достаточно надежно и безопасно. Особенно если они не находятся в
> > активном водотоке, или если их намеренно не разрушать, то "по
> экологической
> > опасности они
> > слабоотличимы от камней". Решил пойти дальше и проанализировать, что
> еще
> > из того, что спелеологи приносят в пещеру подходит под категорию "по
> > экологической опасности слабоотличимо от камней", и что видимо можно
> смело
> > оставлять в пещерах, не боясь нарушить экологию.
> > Получился следующий список, если в чем то ошибся, просьба поправить:
> > - стекло;
> > - консервные банки;
> > - полиэтилен, пластик, капрон и т.п.;
> > - веревки, тот же впрочем полиэтилен, или капрон;
> > - ПХВ из которого изготавливаются транспортные мешки;
> > - резина (гидромешки, загидровки, шинки для карбида);
> > - любые батарейки и аккумуляторы, если их предварительно сложить в
> > пластиковую бутылку с плотно завинчивающейся крышкой;
> > - снаряжение из железа, нержавейки, алюминия??? и др. металлов.
> > - ну и конечно же, пресловутые аккумуляторы UPS.
> > Соответственно должен существовать и список материалов и веществ,
> > которые "по экологической опасности отличимы от камней" и соответственно
> их
> > обязательно нужно выносить из пещер. Получился следующий список:
> > - карбидная отработка, относится вообще к токсическим отходам;
> > - продукты жизнедеятельности людей;
> > - органика, пищевые отходы;
> > - батарейки не упакованные в пластик.
> >
> > Подведем итоги. Перечисленное в первом списке выносить не обязательно,
> > поскольку экологию пещеры эти вещества и материалы не нарушают. А из
> > перечисленного во втором списке, нужно только батарейки запаковать в
> > пластик, а все остальное утилизируется обычно в самой же пещере. Вывод:
> > можно практически все, что с собой занесли, смело оставлять в пещере,
> > экология пещеры от этого не-на-ру-ша-ет-ся и это экологически
> > бе-зо-пас-но!!!
> >
> > Если вдруг кому то покажется, что письмо написано с элементами иронии и
> > сарказма, не разубеждайте себя в этом. Ю.Касьян
> >
> >
> >
> >
> > Дались вам, однако, эти "аккумуляторы от UPS", известные в миру как
> AGM.
> > Они герметичные, жидкого электролита с растворенными ионами тяжелых
> > металлов там очень мало, он впитан в стекловолоконные прокладки между
> > пластинами, сами элементы открыты наружу только клапаном стравливания
> > газов, так что если их корпуса, как правило сделанные из прочной
> > ABS-композиции, намеренно не разрушать, то по экологической опасности
> они
> > слабоотличимы от камней.
> >
> > Новиков Павел, КС МГУ
> >
> > 12 сентября 2012 г., 0:48 пользователь написал:
> >
> > > ...Несколько десятков аккумуляторов UPS, особенно если часть из них
> > > находиться на дне сифона Квиточка, или в водотоке, вряд ли улучшат
> > > экологию донной части пещеры...
> > -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> > Сообщения для рассылки:
> > Общие вопросы: ,
> > Архив: http://cml.happy.kiev.ua
> > Подписка/отписка:
> > (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
> >
> >
> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы: ,
> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
> Подписка/отписка:
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>
>


CML archive browser created by Pavel Gulchouck