Cavers Mailing List     № 13287

Re: Дмитрию Короткову

Автор: Dmitry Korotkov
Дата: 24 Feb 2012

Мдааа... что-то туго диалог продвигается...
bm> -Наверное вы все-таки считаете, что это человек, интересующийся
bm> пещерами без цели нанесения им вреда? (см. ситуацию в Китае)
bm> ----- Само собой без вреда для пещеры! Дмитрий а вы и вправду
bm> считаете что стоить засветить координаты, и у нас начнут возить
bm> «сталактиты Кразами»?
Но это значит, что по Вашему
интересующимися с целью нанесения вреда можно пренебречь
из-за их малого количества или вообще отсутствия.
В то же время:
"Нанесение пещере вреда недопустимо."
Но наверное Вы считаете, что оно и не происходит - т.к.
интересующихся с целью нанесения вреда ничтожно мало или не существует.

Уффф... кажется этот пункт мы выяснили...
Осталось только выяснить его соответствие действительности:)

bm> ----- Гляньте пожалуйста вот сюда, тут 8000 пещер.
bm> http://zursgs.com.ua/set/index.php?set=google2
bm> Среди них есть и «секретная» пещера Джурынская она вправду
bm> находится около села Нырков, но ее точное месторасположение нами
bm> специально немного искажено. Общая информационная картинка есть,
bm> но по этому указателю можно только в «село» приехать.
bm> Надеюсь, вы меня поняли.
К сожалению - и да и нет.
Во-первых - там не написано, что информация искажена, а Вы
говорили, что это указывать нужно. Нехорошо это...
Во-вторых... ну попробую так объяснить, несколько упрощенно:
Координаты делятся на градусы, минуты и секунды.
Допустим можно исказить только секунды, а остальное оставить как есть.
При этом мы договорились что нужно указывать, что секунды неправильные.
Но это эквивалентно тому, что секунды вообще не писать, т.к.
пользоваться ими все равно нельзя.

Если же идет привязка к селу, в которое нужно приехать, чтобы
попасть в пещеру, то та часть информации, которая нужна, чтобы
добраться от села до пещеры искажена (допустим это было бы указано)
 - но ей не стоит пользоваться чтобы добраться от села до пещеры.
Это равносильно тому что этой информации нет.
А Вы писали ранее, что информация должна быть вся. Противоречие.

bm> ----- Имея открытую информационную базу о пещерах,
bm> исследователях, кураторах и т.д. спелеолог который хочет попасть в
bm> «засекреченный объект» может напрямую найти контакты и свободно
bm> получить точные координаты или привязки.
Но как он может свободно получить контакты - если это зависит от
человека-контактодеоржателя? А если тот не захочет их давать?
И <<<ВАЖНО>>> этот же механизм предлагают противники выкладывания
координат. Так в чем разница? В том что координаты только части
объектов закрываются?

bm> «Секретный плод сладок»
bm> Не так давно не было вообще координат, и тот кто задавался
bm> целью найти пещеру рано и поздно ее находил.
А как по Вашему - те люди, которые потенциально склонны навредить
пещере (не важно в результате чего) и те люди, кто
"задается целью найти пещеру" до победного конца - это в-основном
одни и те же люди?

(Если одни и те же, то в сокрытии координат смысла действительно нет,
ибо все равно найдут и навредят.
А если не одни и те же - то смысл есть, ибо те кто все равно
найдут вредить в-основном не будут, а те кто склонны это делать -
менее вероятно что найдут.)

Но если первое верно, то бесполезна Ваша система искажения координат.
Противоречие.

Дмитрий Коротков, с.к."Барьер" г. Долгопрудный МО РФ.






CML archive browser created by Pavel Gulchouck