Cavers Mailing List     № 13209

FAQ по публикации точных координат пещер

Автор: Пильский Андрей
Дата: 20 Feb 2012

Дмитрий, Вы неисчерпаемы в подмене тезисов :-) При чем тут либералы? Что касается меня, то с чего это Вы взялись судить о моих политических пристрастиях. Если же Вы пытаетесь представить ЛИБЕРАЛАМИ противников устаревшей и просто вредной практики сокрытия того, что ни Вам, ни мне и вообще никому конкретно не принадлежит -  то флаг Вам в руки. Вы так скоро и происки Госдепа США обнаружите в попытках осовременить информационное пространство спелеологии. Сон разума рождает чудовищ, Дмитрий. Помните об этом :-)

И хватить уже ныть о тяжелых последствиях выкладывания координат пещер в открытый доступ. Положительным эффектом такой доступности станет информированность как спелеологов, так и просто путешественников (не спелеологов) о реальной сложности ясно и определенно описанных спелеогических объектов. То есть, где они находятся и насколько они сложны для прохождения. Этому стандарту соответствует, к примеру, информация об уже упомянутых мною ранее Алекских пещерах. Вот никто в них сейчас и не убивается... Координаты их есть, а желания убиваться в них ни у кого нет :-)

Кому-то плохо от этого? А теперь, представим себе пещерки в окрестностях села Амткел. Маленькие, но весьма опасненькие. К примеру, доступную по дороге на озеро Амткел уютную пещерку "Холодная". Совершенно разный народ на машинах приезжает отдыхать на стоянках в 100 метрах от входа в нее. И бывают желающие осмотреть ее. Тем более, что каждый местный житель покажет куда там надо лезть. А она устроена довольно коварно и не подготовленный именно к пещерам человек там сильно рискует повредиться.

Наличие ее GPS координат в совокупности с подробным описанием повредит чему-то или нет? Нормального путешественника предостережет, а идиотам интернет и так не помощник.

И какого, спрашивается, рожна надо секретить даже от своих же коллег координаты таких пещер. Которые если и имеют правомочного представителя либо собственника, так это только природоохранные и землепользовательские госорганы. Ведь охрана природных комплексов и объектов находится в их компетенции, а не спелеологов.

В первую очередь надо охранять пещеры от главного зла - спелеологов, а потом уже от всех остальных :-) Именно бурная спелеологическая деятельность приводит подземные красоты в неприглядный вид, именно спелеологи неизбежно нарушают хрупкое равновесие внутри пещер прокапывая, взврывая, пробивая, мешая мыщкам и т.д. и т.п.

Разумеется, должны быть нормы закона, регламентирующие порядок посещения пещер, организации восполнения ущерба их экологии и прочее и прочее. Вплоть до внятных многофакторных квалификационных норм для самих спелеологов. Вплоть до введения госэкзамена на получение индивидуальных "Прав на посещение категорированных пещер". Спелеологическое сообщество заинтересовано в взвешенном и рациональном подходе к такого рода вопросам. Грамотное решение их должно поднять интерес  к спелеологии и пещерам. А общественный интерес продвинет спелеологию на новые рубежи. Неужели есть противники такого поступательного движения?

Вот в Абхазии госорганы уже начинают двигаться в правильном направлении, организуя сначала учет спелеологов, а потом уж пещер :-)

Я готов обсуждать здесь эти уже насущные вопросы спелеологического бытия, но избавьте меня, Дима, от необходимости дискутировать на уровне доводов, типа: "Какие ващи докосательства?"

"Dmitry Korotkov" :

>  ПА> Спелеология развивалась до Вас и продолжить развитие после
>  ПА> Вас. Не пытайтесь позвенеть нравственным камертончиком в этой
>  ПА> дискуссии, не становитесь на пути прогресса. Не пугайте
>  ПА> страшилками про трупы (Вы лично-то кого-нибудь теряли?). Даже у
>  ПА> значительно более крупных, чем Вы, фигур спелеологического мира
>  ПА> нет единства в вопросе секретности координат. А есть только
>  ПА> понимание, что это сложный и насущный вопрос...
>  да, это сложный и насущный вопрос, поэтому надо опубликовать все
>  координаты. Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...
>  Именнно за подобное либералов и называют...
>  (ладно постараюсь усиленно соблюдать приличия, но это трудно,
>  специфика вопроса такова, уж извините)
>
>  ПА> К сожалению у Вас такого понимания нет. Судя по Вашему
>  ПА> ответу. Извините, но мой ответ на него таков: Ваша простота.
>  ПА> Дмитрий - хуже воровства :-)
>  Все действительно просто:
>  "Новую систему - в студию!" В комплексе.
>  И мы ее обсудим.
>  Лично у меня ее нет (точнее есть - охрана государством, но это не так
>  интересно, как публикация координат).
>  А желание не допустить развала под разговоры о "перестойке" - есть.
>
>  ПА> Не понял?! Я карстолог? Ни разу! Мне что-то выгодно? Я никоим
>  ПА> образом не занимаюсь сбором и торговлей координатами пешер.
>  Мне жаль, что Вы не поняли. Не надо мне приписывать того что я не
>  говорил. Речь о том, что публикация координат на первом этапе
>  выгодна всем (не важно кто там карстолог и каким бизнесом
>  занимается). Затем могут наступить неприятные последствия
>   - опять же для всех.
>
>  Дмитрий Коротков, с.к. Барьер, г Долгопрудный, МО РФ.
>
>  -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>  Сообщения для рассылки:
>  Общие вопросы:          ,
>  Архив:                  http://cml.happy.kiev.ua
>  Подписка/отписка:       
>  (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
--
С уважением,
       Пильский Андрей Владимирович
-------- Завершение пересылаемого сообщения --------

--
С уважением,
        Пильский Андрей Владимирович



CML archive browser created by Pavel Gulchouck