Cavers Mailing List     № 13122

Re: Эх, координаты, координаты... часть 2

Автор: Пильский Андрей
Дата: 14 Feb 2012

14.02.2012, 16:43, "Bogdan Ridush" <>:

Начну сразу с четвертого, ибо, как оказалось, весь "наезд" Андрея Пильского
на его тезку был основан на неверно истолкованной фразе об "оголтелом
Газаряне" :) Зная теплое и дружеское отношение Остапенко к Сурену и к его
деятельности, смею заверить что сия фраза не содержала отрицательной оценки
и упомянутый эпитет просто должен быть взят в кавычки.

Наезд? Мы, что, уже вернулись в начало 90-х ?! Насколько я в курсе, нет пока.  Про кавычки это хорошо написано. Однако что-же это сам Остапенко себя не поправил? А?

Относительно "пятого":
ПА> ...восемь тому назад, кажется, я задавал вопрос Дублянскому - кого он
видит в качестве своих преемников
ПА> в карстоведении и фамилии господина Остапченко я тогда не услышал.

Улыбнуло!)) Ну, карстоведение ведь - не президентский пост, можно и без
престолонаследия обойтись.
А преемников у Дублянского явно больше одного... Надеюсь, Ваше имя вошло в
этот список?

ПА> Тогда уж расскажите мне что такого славного в пещерах совершил господин
Остапченко?
ПА> Мне действительно интересно. Или хотя бы дайте пруфы на его научные
работы по пещерной тематике.
http://www.institute.speleoukraine.net/uisk_pages/member_biblio.php?id=35
http://www.institute.speleoukraine.net/uisk_pages/result_biblio_reg.php?author=%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&title=&year=&kword=&pt=&Submit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8

 

Все статьи я конечно не успел прочитать, но в той что я осилил ключевым моментом является наличие раздела "перспективы хозяйственного освоения и охрана пещеры". Когда эти две абсолютно противоположные задачи сливаются в заголовке заключительного раздела статьи мне остается только порадоваться что господин Остапенко только кандидат географических наук, а не академик-секретарь секции науки о земле АН СССР (если я правильно помню наименование).   

ПА> По поводу сетований господина Остапенко на экономию денег инвесторами
на ТЭО и охранные мероприятия
ПА> при разработке проектов оборудования пещер под экскурсионные объекты.
Это песни проели уши инвесторов
ПА> задолго до господина Остапенко. Их денег все хотят.
Вот оно что!? Так он денег хочет? Надо же?

 

 Хотеть денег не вредно и не позорно. Однако, должен заметить, что хотеть ЗАРАБОТАТЬ это одно, а пытаться ОТЖАТЬ их - совсем другое.

ПА> Природоохранные мероприятия - дело администраций территорий.
Ну, про это вы Газаряна распросите. Здесь даже не смешно, что у вас, что у
нас.

 

Не все так смешно. В Москве и области, скажем, есть и удачный опыт таких работ по инициативе администраций. Хотя, я согласен с Вами, что это все капля в море...

ПА> А дело ученых, если уж зашел об этом разговор, разработка методик
мониторинга конкретных
ПА> объектов (оборудованных пещер) и экспертиза проектов создания таких
объектов, расчеты допустимого потока посетителей,
ПА> разработка охранных мероприятий и многое другое. За зарплату. То есть
вполне серьезная работа.

Это в теории. Или у Вас есть живые примеры? (Не из Франции, разумеется, и
кроме Кунгурской).

 

Да нет конечно таких примеров. И быть пока не может. И это по не зависящим от меня или Вас причинам :-)

ПА> А перечисление в его научной статье очевидных проблем без предложений
по их решению и даже без их качественного анализа
ПА> настораживает... Вернее вызывает вполне обоснованные подозрения на
заявку поучаствовать в дележке или распилке местного
ПА> природоохранного бюджета.
Ого! А Вы не в прокуратуре работаете? Вам бы, этак, году в 1937-м цены бы
не было...

 

 Мне и сейчас цены нет :-) Однако, просто опыт и здравый смысл подсказывают, что первыми слово "прокуратура" произносят люди ее обоснованно опасающие :-))))))

ПА> Вы меня расстроили, написав о безвозвратной потере важных для
палеонтологии отложений в пещерах Кавказа.
ПА> Но я уверен, что палеонтологи смогут компенсировать эти потери тем или
иным способом.
Как бы это помягче сказать... Речь идет об археологии и антропологии. Нет,
не смогут! Это не деньги, которые можно компенсировать.

 

Я имел ввиду предстоящие палеонтологические находки в других, пока не тронутых, пещерах. Почему Вы опять заговорили о деньгах? А?

ПА> А кто их уничтожил и зачем? Это были люди с GPSами? Просто интересно.
Это были "инвесторы" с лопатами. Подробности в статьях А.Остапенко.

 

Ну, пусть Остапенко добъется возбуждения административного или уголовного дела по факту уничтожения уникальных научных находок. Сможет?

ПА> По поводу моей "наивности и инфантильности". Возьмите эти слова
обратно. И никогда их больше не употребляйте
ПА> в публичной переписке со мной. Сомневаюсь, что Вы лично близко видели
серьезных инвесторов. Этих людей, чтобы Вы знали,
ПА> абсолютно не волнует сам предмет вложений инвестиций как таковой.
Деньги они не кидают! Их волнует только окупаемость своих
ПА> вложений. Точка. Разумеется, на данном этапе ни один серьезный бизнес
не станет вкладывать в оборудование экскурсионных пещер
ПА> деньги. Это возможно только в сочетанности с генеральными
инвестпроектами по развитию территорий. А вот впоследствии это станет,
ПА> с высокой долей вероятности, возможно в связи с дальнейшим развитием
Сочинского комплекса после Олимпиады. России ведь по
ПА> большому счету негде развивать курортный бизнес кроме как на
черноморском побережье, своем и Абхазском. Пойдут серьезные
ПА> потоки отдыхающих, вырастет окупаемость - найдется много денег и для
проектов экскурсионных пещер. И, уверяю Вас, с дорогим
ПА> оборудованием там будет все покруче чем во Франции.

Приношу извинения! Беру обратно свои слова! Видимо это я сам глубоко наивен
(а заодно и инфантилен), поскольку не верю в сказки про "серьезных
инвесторов" (в наших с вами странах), и не видел их близко (и Слава Богу!).
Обратите внимание на свои же оговорки: "возможно", "с высокой долей
вероятности", "их волнует только окупаемость...", "на данном этапе ни один
серьезный бизнес не станет вкладывать в оборудование экскурсионных пещер"!
И я, наивный, смею Вас спросить: Вы надеетесь дожить до следующего этапа,
когда "пойдут серьезные потоки отдыхающих, вырастет окупаемость - найдется
много денег и для проектов экскурсионных пещер"?

 

Я не надеюсь, я знаю :-) Все известные мне бизнес-проекты возникали не по прихоти отдельных лиц, а по состоянию условий для их реализации. Возникнут условия - появятся хорошо оборудованные экскурсионные пещеры. Не возникнут условия - их не будет. Пока есть вполне серьезные основания полагать, что будет так как я написал. И довольно-таки скоро. Напомню. Совсем недавно город Грозный лежал в руинах - а возникли условия и теперь он превратился в конфетку. Поменяются условия - опять превратится в руины.

С уважением,
Богдан Ридуш
-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
Сообщения для рассылки:
Общие вопросы:          ,
Архив:                  http://cml.happy.kiev.ua
Подписка/отписка:       
(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)

--
С уважением,
Пильский Андрей Владимирович

CML archive browser created by Pavel Gulchouck