[CML #13109] Re: Культ координат пещер...

14.02.2012, 13:15, "KDM" <>:

13.02.2012, 23:28, "Пильский Андрей" <>:
Дмитрий, спасибо Вам за такие ясные и уверен, исключительно точные, ответы на мои риторические вопросы. Хочу только обратить Ваше внимание на совершенную необязательность ответов на таковые :-)
Проблема есть и она признаваемая - перечитайте дискуссию.
Плохое есть, оно признаваемо и с ним надо бороться.

Плохое?! Сон разума рождает чудовищ, Дмитрий :-)

Что относится к делу, а что не относится - позвольте в моем письме мне самому и решать.
Так не пойдет... Тогда не публикуйте ваше письмо:)

Я только призываю Вас к дискуссии по существу вопроса а не по методике изложения своих взглядов вашим оппонентом :-) Вам понятна моя мысль?

Вы, надеюсь этот комментарий не в попытке попенять мне написали?
Нет , просто указываю на логическую ошибку.

См. выше... Хм, интересно какую логику вы имели ввиду, написав эту фразу?

Тем более, что если тщательности нет (как Вы сами же и пишите) - так какие тогда основания прятать координаты от мало заинтересованных посторонних граждан, если в своей профессиональной среде полностью заинтересованным спелеолоам доверять нельзя :_)
Люди скрывают информацию от других людей, которым они не доверяют. При этом формальный статус спелеолога обычно принимается во внимание, но не является ключевым.

Радует, что Вы хоть что-то "принимаете во внимание". И о "формальном статусе спелеолога" и "не формальном..." и о том кто же берет на себя сладкую функцию быть моральном камертоном при оценке статуса спелеолога?

Кстати, если Вам лично плевать на "престиж" спелеологии, то это не означает отмену базовых принципов человеческого бытия. Миллионы людей серьезно играют в футбол и только немногие серьезно играют в даже более доступный каждому бадминтон. Догадываетесь, почему?
Если принцип базовый - он не обязательно хороший. Например "око за око, зуб за зуб" - базовый принцип.

Вам не по душе библейская норма? Не подуше "...аз воздам"?! Вы меня потрясаете :-) А как принцип адекватности меры наказания тяжести преступления?! Еще раз призываю Вас, определитесь же наконец!

"...Упорядочивать толпы..." - не очень это сейчас актуальная методика :-)
Ой ли? Посмотрим... Попробуйте как-нибудь для интереса стать на пути толпы.

Я-то, кстати стоял разок :-) Все нормально, жив и здоров. Толпа небольшая была. Но, я имел в виду не эмоциональный настрой собравшейся группы граждан, а нечто иное...что-то вроде навязывание рыхлой морали вперемежку с дешевым пафосом покорителей страшных глубин. Если изволите!

"...нормальным инвестором может быть только государство..." - похоже, мы в разных странах живем :-(
Нормальным инвестором В ДАННОМ ВОПРОСЕ... (ключевые слова, Вами выброшенные)

Государство не бывает инвестором. Оно бывет в ряде случаев гарантом своих национальных инвесторов на внешних рынках. И все...

"И что - разве пещеры скрывают от людей действительно хотящих
развивать спелеологию?" - да нет, не скрывают, просто прячут координаты :-))))))
Значит те люди были малоубедительны в своем стремлении развивать спелеологию:)

Я бы все-таки хотел приблизиться к пониманию Вашего понимания развития спелеологии, серьезно. Напишите о нем подробнее. И еще мне очень интересно, что такое "убедительность" в Вашем понимании и расскажите каким объективным критерием Вы ее измеряете?

"Действительно хотящих развивать" - действительно хотящие? А по Вашим же словам: "Каждый развлекается как хочет." При чем тут развитие спелеологии. Тем более, что ее престиж опять же по Вашим словам: "Плевать на престиж."
Дмитрий, Вы бы определились сначала. А уж потом с головой в дискуссию...
Какой-то сумбур. Выразитесь яснее пожалуйста. Я-то в вопросах координат вполне определился.

Вы уж меня извините за сумбурность в изложении своих взглядов по данному вопросу спелеологического бытия. Виноват-с. Не будьте в обиде.

Что касается престижа спелеологии: если о нем и можно говорить - то очень условно и со многими оговорками.
Среди "простых" людей он всегда будет ниже плинтуса:) Как и у альпинизма.
"Какие-то одержимые куда-то прутся... Вот охота/рыбалка/ягоды/грибы/шашлыки на природе - это всем понятно и близко."
Так что искать престижа в наших делах - впустую тратить время. Лучше зарабатывать престиж трудом "в цивилизации".

Про альпинизм Вы точно ошибаетесь. Это занятие первыми освоили представители английской аристократии, еще в 19 веке начали, кстати. Престижность его с годами только постоянно растет.

А, кстати, "простые" люди это кто? Вот мы, простые или нет? Как по Вашему? А как же яхтсмены, бороздящие под парусами просторы морей и океанов? Простые люди понимают их или нет? Странные Вы приводите доводы в защиту современного отсутствия престижности занятия спелеологией, странные.

Коротков Дмитрий.
с.к.Барьер, г. Долгопрудный МО.

--
С уважением,
Пильский Андрей Владимирович