Cavers Mailing List     № 12504

Ох, табличечки....

Автор: Пильский Андрей
Дата: 28 Apr 2011

Господа! Это просто чудо какое хорошее  письмо пришло от Тимура Валинурова из города науки Новосибирска! Дорогой Тимур, долгих лет тебе жизни, мне кажется, что тебе надо прежде всего успокоиться. Весна - плохое время года для людей с обостренным мироощущением, к тому же желающих приехать в Москву и проломить кому-нибудь голову по очень уважительному поводу. Вообще-то, в любом случае тебе не стоит этого делать. Московская милиция крайне негативно относится к гостям из Регионов с такими идеями.

Раз уж в бой пошли такие даже такие мощные и страшные силы защитников противника табличек Дмитрия Шварца то придется опять сказать несколько слов.

Совершенно очевидно, что все спелеосообщество делится на две группы. Большую часть его составляют ветераны и значительно меньшую часть активные спелеологи. По пещерам, как правило, путешествуют в молодые годы и к 30 обычно прекращают это занятие по объективным причинам. У активных спелеологов также существует разделение на лидеров и пока еще не лидеров в соотношении 1 к 20 примерно.  Лидеров всегда было очень мало. Зато они, как правило, посвящают занятиям спелеологии уже значительно больший период своей жизни.

Совершенно очевидно, что именно их мнение перевешивает мнения и суждения остальных членов сообщества. Просто в силу того, что именно они, их позиция, определяет практические шаги их команд (клубов). Они в свою очередь конечно же улавливают  умонастроения большинства и учитывают их при формировании собственной позиции.

Пока только некоторые из них высказались и они не против установки информационных табличек в разумных пределах. Разумеется не Новосибирские и Харьковские спелеологи определяют такие вопросы. Да и странно было бы обратное с учетом их реального вклада в спелеологию. Кстати, как мне вчера вечером рассказали, Харьковский клуб "Вариант" уже давно имеет табличку имени себя в Каньоне-Самохвате на склонах Бзыбского. Интересно, поедут теперь Харьковчане ее сшибать или нет.?

Так вот, мне представляется, что сложилась правильная ситуация: за таблички те, кому не надо посредством их удовлетворять какие-то свои желания. А против те у кого эти желания есть, ввиду неудовлетворенности своей ролью в спелеологии. И это нормально. Жалко только что в их число угодили вроде бы и приличные люди. Может кого из них бес попутал или еще кто... Теперь развитие ситуации зависит от позиции лидеров команд и клубов. Я очень надеюсь что они воспримут рациональные доводы в пользу установки табличек их команд и клубов там где им после тяжелой работы улыбнулась спелеологическая удача.

Еще раз хочу выразить свое уважение тем, кто не смотря на солидарный яростный крик (а по другому и не скажешь) противников установки табличек высказал свое мнение за их установку в подобающих местах и с подобающими текстами.

Кстати, для тех мнение которых можно выразить прозвучавшей в рассылке фразой "...увижу в наших пещерах, срежу". Оно здорово напоминает текст самой популярной таблички в СССР: "Осторожно, во дворе злая собака!". Без обид, ладно.

Для попытавшихся упрекнуть меня в желании удовлетворить свои амбиции этими табличками. Ребята, я уже давно удовлетворил гипотетически присущее мне тщеславие читая свою фамилию в центральных газетах еще СССР, в одном ряду с моими товарищами проходившими тогда Снежную. И было это очень-очень давно. И даже тогда было приятно конечно, но скорее от того что ее (фамилии) появление в газетах делало легитимных в глазах друзей и родственников (не спелеологов) мои занятия спелеологией. Они меньше пальцем у виска крутили после моих рассказов о тех очень-очень длинных экспедициях. В современный период, создавая www.snowcave.ru , я делал его тоже не для себя, а для всех и для вас том числе. Статьи спелеологической тематики, которые я писал самостоятельно и в соавторстве я писал для их читателей, а не для того чтобы увидеть свою фамилию среди авторов газеты или журнала. К тому же гораздо большое количество публикаций для спелеологов я только организовывал для других авторов-спелеологов используя свое влияние на редакторов.

Довольно таки тяжелое дело вызывать огонь таких ярых интернет-бойцов против табличек на себя. Но, дело прежде всего. Полагаю что первый психологический барьер для сторонников фиксации истории, топонимов и достигнутых спелеологических результатов снят. Теперь они уже знают у кого и какие эмоции возникнут по этому поводу. На мой взгляд молчание реально авторитетных спелеологов красноречиво. Говорить нет не хочется, а говорить да сейчас просто не мудро. Только масла в огонь подливать.

Ab imo pectore

28.04.2011, 07:11, "Valinurov Timur" ;:

>  Здравствуйте, Пильский Андрей.
>
>  Кажется Вы перегибаете палку.
>  Ваши оскорбления Дмитрия Шварца приведут к тому что в спелео
>  кругах(особенно сибирских) фамилия Пильский
>  станет нарицательной и будет означать хам, вандал, неуважаемый
>  человек. В Ваших кавказских пещерах клепайте сколько хотите табличек, но если
>  эта практика распространится и на наши пещеры когда группа
>  спелеотуристов будет прибивать очередную табличку-рассказ о достижении
>  глубины 50-100-200-300 метров, прийдется приехать в Москву(или, кажется, в Ташкент?)
>  проломить Вам башку и приколотить соответсвующую табличку-рассказ
>  "Как умер Андрей Пильский"  в какой-нибудь пещере, может в Снежной?
>
>  Вы писали 27 апреля 2011 г., 21:44:53:
>>   Шварцу Дмитрию.
>>   Только даже публичные извинения ты давал с фигой за спиной в
>>   виде: "...я искренне рад, что все эти логические умозаключения
>>   неверны, хотя искренне же не понимаю где сделан промах." Скользкий
>>   ты, очень скользкий...
>>   Продолжаешь считать свой пассаж нормальным?. Нормально - это было
>>   спросить согласие Тани на цитирование ее личного письма в рассылке.
>>   Это тебе в голову до сих пор не пришло. Ну, оно и не удивительно. И
>>   вообще, хватить юлить и оправдываться. Понимал он! Если хотел
>>   извиниться, то причем здесь цитирование личного письма Татьяны
>>   Немченко?! При чем здесь твоя позиция по табличкам? Кого вообще
>>   волнует позиция человека позволяющего себе непорядочные поступки?
>>   Только подобных ему.
>>   Дочитал и офигел. Шварц, ты совсем обалдел? Приглашать меня
>>   теперь к личной переписке для чего? Чтобы поступить потом со мной
>>   как с Таней Немченко? Нет, не сторож я таким братьям своим....
>>   27.04.2011, 18:17, "Dmitry B. Shwartz" ;;:
>>>   читая дискуссию и особенно крайнее письмо андрея пильского, не могу не
>>>   всмонить любимого мною довлатова:
>>>
>>>   "Началось заседание. Слово взял Ковригин. И сразу же оскорбил всех
>>>   западных славистов. Он сказал:
>>>   -- Я пишу не для славистов. Я пишу для нормальных людей...
>>>   Затем Ковригин оскорбил целый город. Он сказал:
>>>   -- Иосиф Бродский хоть и ленинградец, но талантливый поэт...
>>>   И наконец Ковригин оскорбил меня. Он сказал:
>>>   -- Среди нас присутствуют беспринципные журналисты. Кто там поближе,
>>>   выведите этого господина. Иначе я сам за него возьмусь!"
>>>
>>>   дальше цитировать не буду, а то обид не избежать (:
>>>>    Господа я не обратил внимания, но кажется письмо Немченко на которое
>>>>    публично стал отвечать Шварц не появлялось в рассылке. Теперь что,
>>>>    принято вытаскивать личную переписку в рассылку? Это нормально? Шварц,
>>>>    проясните-ка пожалуйста. Вы вообще-то в курсе, как этот ваш пассаж
>>>>    называется?! Если не в курсе, то я скажу -  это неприкрытая гадость!
>>>   я так не думаю. письмо было личным, но мне показалось неправильным
>>>   "наехать" на александра морозова публично, а извиняться приватно. я
>>>   конечно ни на кого не наезжал, и в мыслях не было, но слова мои были
>>>   как-то восприняты и с этим надо как-то жить (:
>>>
>>>   письмо татьяны я процитировал полностью, контекст сохранён. ничего личного
>>>   в "личном письме" я не обнародовал, и потому продолжаю считать свой
>>>   "пассаж" абсолютно нормальным.
>>>>    Такое позволительно только плебеям, к
>>>>    каковым я ранее тебя не относил.
>>>   ваше право отнести меня к любой категории, будь то плебеи или патриции,
>>>   только в терновый куст не бросайте. хотя, конечно, мне жаль, что мой выбор
>>>   в пользу "экологической" точки зрения влияет на оценку личных качеств.
>>>   мне, напротив, хорошо понятна и "историческая" позиция, и её приверженцы
>>>   нисколько не теряют уважения в моих глазах. я сам с большим удовольствием
>>>   способствую публикации исторических спелеоматериалов. к счастью, для этого
>>>   сегодня есть интернет. 30000 лет назад - приходилось рисовать в пещерах,
>>>   выбора не было (:
>>>
>>>   на этом я бы хотел завершить своё участие в публичной дискуссии. в личной
>>>   переписке - сколько угодно.
>>>
>>>   дмитрий шварц
>>>   (( http://www.nskdiggers.ru ))
>  --
>  Новосибирск
>  Валинуров Тимур                        
--
С уважением,
       Пильский Андрей Владимирович
-------- Завершение пересылаемого сообщения --------


CML archive browser created by Pavel Gulchouck