Cavers Mailing List     № 12487

Re: Мда-а. Одна маленькая табличка Альтернативы сколько натворила-то....

Автор: A.Deshere
Дата: 27 Apr 2011

> андрей, вы неправы. во-первых, дискуссия на тему надо/не надо не закрыта,
> а продолжается. и большинство (и я лично - в их числе) категорически
> против табличек, как объектов искуственно принесённых в пещеру без острой
> нобходимости. во-вторых, дмитрий лиман действительно остроумен, пусть даже
> и в простоте. в любом случае, лучше с юмором, чем с обидами.
>
>> Особенно про перемещение дна Снежной. Вы что, каким-то образом причастны
>> к нему причастны?

>> Итак. На мой взгляд фиксировать табличками топонимику необходимо.
> это ваше личное мнение, а не итог дискуссии.


Позвольте и мне добавить свои пять копеек.
Поскольку еще не все аргументы "за" и "против", по-моему, прозвучали.

Во-первых, про Снежную. Это уникальная система, и я думаю, что проект по
установке табличек там - правильный. Когда-то я имел к этим работам
некоторое отношение (осенняя экспедиция МГУ в шахту С.Меженного, 1982г ),
но даже сам с тех пор уже почти все забыл, осталось лишь несколько
фотографий
да отпечатанный на машинке отчет. Что уж говорить о тех, кто там вообще
никогда не был!
Сохранение памяти в любой форме - это нужно и правильно!
Независимо от амбиций и пр., нельзя быть "Иванами, на помнящими родства".
Поэтому сайт www.snowcave.ru. - это здорово, но и таблички тоже не помешают.
Во всяком случае, я не вижу причин ставить вопрос: или-или.

Во-вторых собственно про таблички.
Почему-то никто не пишет про неуникальные, относительно простые пещеры
1-2кс,
куда можно приехать с учебными целями или с группой школьников, например.
Далеко не все участники захотят/смогут заранее про эту пещеру
узнать-почитать!
Или взять случай лыжного (водного, велосипедного и т.д.) похода, когда
группа посещает пещеру попутно. Например, этой зимой мы ходили на лыжах
по Южному Уралу, взяли минимум снаряжения и посетили несколько несложных
пещер
(Зигзаг, Косубай, Кутукские -1 и 4). Я был единственным спелеологом в группе
и в меру сил
пытался рассказывать остальным о пещерах и правилах поведения в них, и т.д.
Но вот про историю открытия этих пещер я не знал практически ничего!
Будь там памятные таблички, ну кому бы это могло помешать?!?!
Нам бы - точно не помешало, а кого-то, возможно, стимулировало бы после
похода почитать об этих пещерах подробнее.

В общем, несмотря на то, что я категорически против мусора, грязи и прочего
загрязнения пещерной среды (да и не только пещерной), я считаю, что таблички
на стенах - это хорошо и полезно (при соблюдении некоторой деликатности,
разумеется).
Лично мне такие таблички, в отличие от мусора, никак не мешают.

Разумеется, таблички должны быть информативными, и содержать название места,
клуба и год первопрохождения, другую информацию о пещере и ее
первопроходцах.
Понятно, что таблички типа "тут был Вася" к этой категории не относятся
(именно из-за этого, как я понимаю, и разгорелся сыр-бор, плюс
двусмысленность,
т.к. из таблички неочевидно, что первопроходцы - другие). Но в общем-то,
я готов согласиться даже с такими табличками - при условии, что СНАЧАЛА
на стене появится табличка первопроходцев, а "здесь был Вася" будет прибита
чуть ниже
и по размеру вчетверо меньше (как кубок УЕФА и написанные на нем названия
клубов)

Либо, если первопроходцы ничего не оставили, то напишите на своей табличке
сначала
про них, а затем уже про себя.

Короче, я поддерживаю Андрея.

P.S. Конечно, в инете сейчас можно много всего накопать (только не забываем
бред отфильтровывать).
Но... Про Пушкина или Высоцкого известно практически все, и лучшая память о
них - это даже не сайты,
а стихи и песни, однако же мы зачем-то ставим им монументы и прибиваем
таблички?
Лично я не вижу в этом отношении принципиальной разницы между пещерой и
домом.

P.P.S. А бороться надо не с табличками, а с вандализмом и мусором!
Как совместить сохранность пещер с их доступностью? Вправе ли каждый
желающий
отдыхать, спускаясь в пещеру с чисто спортивными целями, ведь при этом он
в той или иной степени ее разрушает и нарушает тем самым права будущих
поколений?
А если отдыхать не в пещере, а просто в лесу - наступая при этом на травку и
давя насекомых?
Что должно быть приоритетом? Ведь у живущих сейчас тоже должны быть права...
Не получится ли, как с горными турами, которые так хорошо охраняются
в заповедниках, чтобы губернаторы отстреливали их с вертолета?
В конце концов, поедая котлету или пользуясь дома теплой водой, мы ведь тоже
искажаем и нарушаем "естественную" жизнь природной среды, которая могла бы
существовать абсолютно без нас, идеально "сохраняясь" для будущих
поколений...

В общем, в доме пожар, а мы тут обсуждаем, насколько чисто гости вытерли
ноги...



CML archive browser created by Pavel Gulchouck