Cavers Mailing List     № 12465

Re: Мда-а. Одна маленькая табличка Альтернативы сколько натворила-то....

Автор: Пильский Андрей
Дата: 27 Apr 2011

Дима, Вы не обратили внимание - дискуссия по поводу надо или не надо прибивать в пещерах таблички закрыта. Ваши эмоциональные юморески совершенно очаровательны в своей ненавязчивой простоте. Но они уже не по делу. Особенно про перемещение дна Снежной. Вы что, каким-то образом причастны к нему причастны? Тогда стебайтесь на здоровье. Если нет, то не будите спящую собаку. как говорится.

Вообще-то меня здорово смешат постоянные упоминания Снежной со стороны противников табличек. Странно это как-то. Настораживает даже... Вроде симптома... Ну, это так, к слову. Просто Вы тоже сподобились.

Я так понял, что тырить друг у друга результаты в пещерах (все поняли кого я имею в виду) - это нормально, огромных дискуссий не возникает, все отмалчиваются. А вот табличка на дне ТЭП или Заблудших, или Шакуранской, к примеру, с годом первопрохождения до известного дна - это огромная беда для Вас и других противников табличек в пещере.

Что-то я не понял, Дима. Вы в этом своем письме громко позвонили в нравственный камертон и позволили себе постебаться. Вот и возникло у меня желание спросить: Вы лично в недавние времена за кого были? За Касьяна с Климчуком? Или за Кейвекс? Я за Вашими прочими юморесками уже как-то подзабыл. Вы вообще-то тогда высказывались публично в рассылке? Я вот не помню Вашего искрометного юморка по поводу той темы. А сейчас что заставляет высказываться. Пепел Клааса стучит в сердце? Что конкретно? Ведь ясно же всем, что ничего кроме стеба и сомнительных моральных запретов никаких других, то есть рациональных аргументов противники установки информационных табличек в пещерах предложить не могут. Видны только попытки выставить мерзавцами своих коллег которые этим вдруг занялись.

Дима, вот в упомянутой Вами Снежной Морозов с сотоварищи повесил ряд табличек. Например в Пенелопе и еще кое-где. Кого-то когда-то это привело в неистовство? Нет. Таких случаев не отмечено. Так сейчас в чем дело? Может прикажите и те таблички посшибать, А?! Потому как в них, по Вашему мнению, запрятаны амбиции Морозова и его товарищей.

А я вот что скажу всем написавшим о неприятии табличек, устанавливаемых с амбициозными целями. И Вам Дима тоже. По себе судите о своих коллегах. С чего Вы взяли, что маленькие и редкие таблички с выверенными и публично согласованными текстами принесут спелеологам позор и неисчислимые беды? Сон разума рождает чудовищ, Дима! Никто Вас обидеть этими табличками не хотел. Уверен в этом. И болезненного эго никакого у них не было. Оно Вам показалось просто. Будьте попозитивней, что-ли. Никто Вас и других испугавшихся табличек не тронет и не обидит. И свободу Ващей совести никто не отменял, Слава Богу! И еще одно Дима. Мне особенно понравился этот Ваш пассаж: "...то кто-то, не дай Бог, будет называть некий элемент пещерного рельефа иначе, чем того хотелось первоназывателю. А оно низзя! Ибо помечено .)". Вы считаете, что переназывать можно?! Вы это серьезно?! В этом причина Вашего неприятия табличек? Ну, у меня, как говорится, нет слов...

Итак. На мой взгляд фиксировать табличками топонимику необходимо. Хотя бы для защиты от Димы :-) К тому же она ведь просто теряется с годами. Я кажется уже приводил примеры. Донные таблички тоже нужны. Мне вот на дне любой пещеры всегда было просто интересно кто первый дошел сюда и когда это было. Разумеется вся информация всегда есть в Интернете. Только его внутри пещеры-то нет. А потом уже не так и интересно.

Давайте все-таки перейдем к конструктивному обсуждению регламента размещения информационных табличек внутри пещер. Вешать их все-равно будут. Та же Елена Беднарская точно не испугается истерик противников табличек и продолжит эту практику. Так что давайте заведем процесс в цивилизованные рамки.
 

26.04.2011, 22:53, "leemon" :
> 26.04.2011 20:18, Пильский Андрей пишет:
>
>>  Ясно одно- аргументы противников лежат в эмоциональной сфере,
>>  а аргументы сторонников в рациональной.
>
> Вопрос - КОМУ это ясно? :)
>
> Например, мне вот ясно совершенно противоположное.
>
> Попробую пояснить на вашем же примере:
>
>>  Тепер попробуем перечислить аргументы в пользу табличек:
>>  1. Таблички могут служить стационарными реперами.
>
> А что мешает служить "стационарными реперами", простите, стационарным
> реперам? То есть, специально и исключительно для этой цели
> предназначенным меткам?
>
> Следуя традиции немного утрировать, переспрошу так: а не лучше ли
> выполняет роль километрового столба именно километровый столб? На
> котором есть ТОЛЬКО цифра, безо всякого кадрового состава бригады
> строителей и копиями актов сдачи-приёмки?
>
>>  2. Со временем таблички могут стать единственным источником информации о
>>  первопрохождении пещеры. Особенно для непопулярных пещер.
>
> Вы предлагаете ВСЮ историю первопрохождений документировать на
> табличках? Вот все-все разы, когда дно Снежной перемещалось на новое
> место - всё это будет выгравировано лазером на пластинках, и красивыми
> такими рядами уходить в перспективу?
>
>>  3. Табличка хорошо "защитит" пещеру от переоткрытия.
>
> Не очень понял, чем грозит ПЕЩЕРЕ переоткрытие. Если вы об амбициях
> первооткрывателей, то почему бы именно так и не написать?
>
>>  4. Таблички хорошо зафиксируют топонимику пещеры.
>
> С какой целью требуется столь мощная фиксация? Я не могу придумать иного
> оправдания, окромя всё той же защиты амбиций первоназывателя, от того,
> что кто-то, не дай Бог, будет называть некий элемент пещерного рельефа
> иначе, чем того хотелось первоназывателю. А оно низзя! Ибо помечено .)
>
>>  5. Читать их не обязатально.
>
> В сущности, надписи на заборах тоже читать не обязательно. Какой бы
> формулировкой вы это объяснили детям?
>
>>  6. Их уже прибивали и будут прибивать вне зависимости от результата
>>  данной дискуссии и поэтому надо создать регламент обеспечивающий
>>  качество текстов на них и согласования участков для размещения.
>
> "Граждане вандалы! На собрании жильцов нашего дома было принято решение:
> матюки на заборе писать 16-м кеглем, мимо унитаза промахиваться не
> далее, чем на полметра" .)
>
>>  7. При установке таблички после первопрохождения появится материальное
>>  свидетельство затраченных спелеологами усилий.
>
> Прости, раз пять прочитал, ниасилил.. Размер (вес?) таблички будет
> функцией числа человеко-часов, затраченных на первопрохождение именно
> этого места? На этот раз я не утрирую, я действительно не понял.
>
>>  8. В популярных и часто посещаемых пещерах таблички дадут возможность
>>  каждому попавщему в них спелеологу получить необходимый минимум сведений
>>  о ее истории и топонимике.
>
> Необходимый КОМУ?
>
> Если посетителю, то ручаюсь - ему гораздо удобнее получать эти сведения
> с экрана домашнего монитора. В крайнем случае, с информационного стенда,
> установленного у входа в пещеру.
>
> А если речь идёт о болезненном эго первооткрывателя - то да, тут
> согласен. Всяк входящий должен зарубить себе на носу, на кого тут
> положено молиться. НЕОБХОДИМЫЙ минимум сведений, да.
>
>>  9. Фотография у донной таблички категорированной пещеры - хороший
>>  фотодокумент для подтверждения квалификации спелеолога.
>
> Ну, насчёт квалификации - это чисто поржать, тут понятно.
>
> Но вот таблички планируется развешивать на КАЖДОМ дне? А если пещера
> стала глубже? А боковые ветки считаем? А восхождения? Или, может, под
> каждым колодцем лучше ставить, во избежание? .)
>
>>  10. Вызывающую неприятие табличку не трудно и удалить, если что.
>
> В сущности, и с забора надпись можно стереть. Чисто технически. Но
> что-то мне подсказывает, что проблема не в этом .)
>
> --
> Bye, Sinc, Dima.
>
> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы:          ,
> Архив:                  http://cml.happy.kiev.ua
> Подписка/отписка:       
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)

--
С уважением,
        Пильский Андрей Владимирович



CML archive browser created by Pavel Gulchouck