Cavers Mailing List     № 11043

Re: пещера Ботовская

Автор: Andrew Markow
Дата: 26 Feb 2009

Alexander Klimchouk пишет:
> AM> В последнем случае Ботовская имеет шанс переместиться куда-нибудь в
> AM> Абхазию :-)
> AM> (Это я про то, что в "Кадастре пещер Украины" Кизил-Коба оказалась в
> AM> Подолии)
>
> Вот так и рождаются мифы.. ;-) Андрей - стоило бы перепроверить себя
> перед отправкой этой реплики в рассылку. Если имеется ввиду
> брошюра-Перечень (рабочая производная Кадастра пещер Украины),
> которая распространялась на последнем Съезде УСА, то Кизил-Коба там
> где положено - на Долгоруковском массиве в Центральном к. районе
> Горно-Крымской к. области (стр.38).
> А Подольско-Буковинская область начинается со стр. 60..
>
Я имел в виду Таблицу 2 - Длиннейшие пещеры Украины (стр 15). Там
Красная затесалась в Подольско-Буковинскую карстовую область. В
следующей таблице на этой же странице она уже вернулась на свое законное
место - в Горно-Крымскую карстовую область, только эта таблица опять
называется Длиннейшие пещеры Украины, хотя по логике вещей должно быть
Глубочайшие пещеры Украины. Ну, и стоит там Красная со своей не слишком
выдающейся глубиной почему-то на почетной первой строчке :-)

Конечно, это все мелкие придирки, но ляпов в брошюрке хватает.
> Тем не менее, ошибки в Перечне есть, - в основном с мелкими пещерами,
> с их припиской к смежным районам-участкам. А также есть немало
> пробелов в данных. Перечень для того и публиковался, чтобы исправлять
> и дополнять учетные данные.
>
> О предложении Александра Осинцева, чтобы Кадастровая комиссия УСА
> (или АСУ) делала Перечень крупных пещер бывшего СССР.. Вопрос
> непростой. В идеале, перечень должен основываться на Кадастре,
> а Кадастр - на региональных кадастровых центрах, принимающих и
> организующих информацию на своем уровне и подающих в генеральный
> Кадастр. Но самое главное - все это должно основываться на некой
> системе подачи-сбора информации, поддерживаемой большинством
> действующих в этой сфере субъектов. Что, как правило, реализуется в
> рамках устойчивых национальных или региональных спелеоорганизаций.
>
> На просторах же бывшего СССР с системностью и согласованностью большие
> проблемы.
>
> Без вышеупомянутых условий возможно создание "временных" перечней,
> которые будут весьма неполными и будут быстро устаревать..
> Создание разных сайтов-перечней проблемы не решает - без той-же самой
> организованной системы, поддерживаемой большинством действующих
> игроков. Через годик-другой такие инициативы, как правило, затухают
> ввиду охлаждения интересов инициаторов.
>
> В том-то и необходимость организации, что она может обеспечивать
> унаследованность и последовательность усилий на единых методических
> основах.
>
> Но сфера подобной (типа кадастровой) деятельности АСУ и УСА - все-же
> ограничена рамками своих регионов.
>
>
>> Вопрос назрел давно, и не только на постсоветском пространстве, но,
>> пожалуй, и во всем мире.
>> В настоящий момент разрабатываю интренет-движок как рабочий инструмент
>> спелеоклубов и организации спасработ. Гибрид wikipedia (для сбора
>> информации о пещерах в едином месте с картами и описаниями) и
>> одноклассников (для эффективного общения внутри клуба и между
>> клубами). Обкатаем на Израиле, если у народа в мире возникнет желание
>> пользоваться, посадим на ресурс www.speleo.pro . Так как все строится
>> на голимом энтузиазме, займет около года.
>> Предложения, замечания, спонсорство (в виде программистов PHP)
>> приветствуются.
>>
>
> Внимание! Очень деликатный и опасный вопрос. Опасный для пещер.
> Недавно такой движок стартовал в одной из европейских стран..
> Что вызвало очень острую реакцию как UIS, так и некоторых национальных
> организаций. Дело в том, что большинство спелеологических организаций
> мира руководствуются принципом, что сведения о точном расположении пещер не
> должны публиковаться в открытом доступе, тем более в концентрированном
> виде, да еще с картами/описаниями пещер. В некоторых странах системы
> кадастрового учета и охраны пещер совмещены и регулируются законами,
> также не позволяющими обнародование в сводном виде точных данных о
> расположении пещер. А такие сайты-движки разрушают эти принципы.
>
> Думаю, что такие инициативы и ресурсы будут работать не столько на
> спелеологов (которые способны обеспечиваться такой информацией в
> рамках "внутренних" систем), а на потенциальных потребителей пещер -
> outdoor бизнеса, торговцев минералами, черных археологов,
> экстремальных туристов и туроператоров, проч. Для которых проблемы
> уязвимости и сохранности пещер - на 500-м месте..
>
Выход мне видится в предоставлении разных уровней доступа разным группам
пользователей. Например, данные о расположении пещер и карты/описания
могут быть доступны только автору записи и узкой группе ответственных
координаторов. Рядовой же пользователь будет видеть только сводную
информацию. Такие принципы давно реализованы в крупных коммерческих
СУБД, но, сколь эти системы доступны и насколько они пригодны к
использованию без штатного сисадмина, я, признаться, представляю себе
крайне смутно.
> Wednesday, February 25, 2009, 8:41:08 PM, you wrote:
>
> AM> В последнем случае Ботовская имеет шанс переместиться куда-нибудь в
> AM> Абхазию :-)
> AM> (Это я про то, что в "Кадастре пещер Украины" Кизил-Коба оказалась в
> AM> Подолии)
>
>
>
> AM> Alexander Osintsev пишет:
>
>>> Как говориться- No comments... Субъект известный, случай клинический. Только посочувствовать.
>>>
>>> Но все это наводит на размышления. Может уже пора навести некоторый
>>> порядок в этой области. Например, комиссия по учету могла бы (хотя
>>> бы раз в год) выпускать перечень крупнейших пещер России
>>> (разумеется, подходя к этому вопросу со всей ответственностью).
>>> Пещер таких не так много (например, длиннее 5км) И это был бы
>>> официальный перечень, ссылаясь на который можно будет публиковать
>>> информацию в прочих изданиях. Тогда отпадут всевозможные
>>> недобросовестные информаторы (например, случай описанный
>>> А.Климчуком с пещерой Оптимистическая). Какая комиссия могла бы это
>>> делать? При трагическом отсутствии национальной организации - это
>>> могла бы делать комиссия АСУ. Или, например, УСА. Тогда это мог бы
>>> быть перечень по странам бывшего СССР .
>>>
>>> Новых открытий спелеологам.
>>>
>>>
>>>
>>>
>
> Regards -- Andrew.
>



CML archive browser created by Pavel Gulchouck