Cavers Mailing List     № 10788

Каскадная

Автор: Курта Денис
Дата: 26 Oct 2008

Всем доброго здравия!
Толи меня не хотят понять толи я чего-то непонимаю?
 Очень странная ситуация складывается - кода надо мы говорим что надо считаться с командой которая ведёт систематические исследования в пещере, а когда это не выгодно - то наоборот!

 Уважаемая Гиска! Устал повторять одно и тоже:
Ни я, ни любой другой из нас никогда никому не запрещал посещения или прохождения Каскадной!

>Стационарная навеска в такой пещере - это неуважение к нам и другим спелеологам, которые хотят совершить
 спортивно-техническое прохождение Каскадной.
  
При такой трактовке: стационарная навеска в Вороньей (приведено как пример) - неуважение к мировой спелеообщественности, а стационарные ходовики в Мчиште(приведено как пример), пещерах Флориды - прямое неуважение к спелеоподводникам-спортсменам, желающим просто пройти эти пещеры.

>Если у Вас (при таком количестве человекочасов) нет возможности
 или смысла выносить веревку - бухтуйте ее в мешки и оставляйте на полках. Навеска и демонтаж при этом
 упростится до 2 человек в одну смену. Кроме этого для Вас, при такой большой нагрузке человекомешков будет
 возможность контролировать состояние точек, усадку веревки в каремах и сохранность собственно веревки.

Тяжело что - то объяснять тому, кто не хочет понять!

 >И еще немаловажно, что не возникнут претензии по порче навески кем-то там.

Ещё ни одной притензии к порче навески не звучало! Группы (как спортсменов так и исследователей)работающие с её помощью заботятся о сохранности.

>Спелеологи (члены УСА или
 самостоятельные покорители)могут не знать о вашей веревке, да и не обязаны.

У кого с ЭГО всё в порядке, тот знает или захочет узнать! Не обязан знать тот которому нужно как-то оправдывать свои действия.

>Заявки в ЦМЛ вполне достаточно
 для того, чтобы в случае каких-то особых условий Вы смогли попросить о какой-то помощи или напротив
 предупредить о запретной зоне людей, отправляющихся туда, где Вы ведете работы. Не мы должны просить у Вас
  разрешения, а вы должны просить нас потерпеть неудобства, связанные с вашим имуществом в пещере.
 
 Получается - спелеолог спелеспортсмену не товарищ! В данном случае в пещере ведутся работы, по дальнейшему исследованию: навеска, лагеря, ходовые концы - неотъемлемая часть всей этой работы - нравится вам это или нет, а это так!

НИКТО НИКОМУ НЕ ЗАПРЕЩАЕТ И НИ ВЫДАЁТ РАЗРЕШЕНИЙ!
Навеска , лагеря, ходовики - всё сделано для того чтоб безопасно и без лишних телодвижений исследовать эту интереснейшую пещеру.
Взамен - лишь координация или объединение усилий с теми, кому Каскадная интересна.

Если вы не хотите воспринимать данную ситуацию, а вместо сплочения усилий разводите очередную тему для трёпа - ваше право.

ТО Dmitrij Liman
>Денис, прости-прости, но лично я совершенно не понял, к чему был весь этот
перечень человекомешков и вышепупового снега..

Для каждого действия есть обоснование и почва - в данном случае, учитывая комплексность наших работ, и повторюсь, в большинстве случаев малочисленность 3 человека, это перечень аргументов в пользу стационарной навески.
   
>У нас есть свой, ни коим образом не пересекающийся с вашим, интерес к этой
пещере. Равно, как и у других коллективов. Уважая интересы всех, кого это
может касаться, мы проинформировали заинтересованную общественность
обращением в рассылке с целью устаканивания возможных коллизий.

Тут, откуда ни возьмись, появился ты, и непонятно с чего начал апеллировать
к
спелеологической этике, публично намекая тем самым, что наш клуб с нею не в
ладах..

Я такой же участник CML как и ты, тем более, судя по всему, более заинтересованый данной пещерой чем ты,
Письмо своё я адресовал Киберу, а не к харьковскому спелеоклубу. И твои реплики были неуместны - народ теперь требует зрелищь. Если Кибер, это ты, тогда ситуация для меня ясна.
В своём письме Киберу я руковадствовался своими взглядами на спелеоотношения между коллективами - когда я знаю о том, что в какой-то пещере кто-то работает я обращусь непосредственно к ниму и предложу свою посильную помощь, скоординирую работу, сделаю что-нибудь полезное, просто убиру мусор и обновлю навеску если потребуется. А если мне скажут что пока не время - топать ногами не стану. Попросту он оказался в очереди первым его право. (Убедительно прошу между строк не читать!) Меня так учили, я так учу и делаю.

За сим позвольте откланяться.
Всем удачи под землёй и на поверхности.







 



CML archive browser created by Pavel Gulchouck