Cavers Mailing List     № 10515

Re: Алек, май (zaharii)

Автор: zaharii
Дата: 20 Mar 2008

Всем привет!


> Отчасти верно, но как одна из существующих и работающих крыш - Русское
> Географическое общество, в частности Московское отделение.
>

Да, вот и я к тому же. РГО так РГО. Это очень даже серьезно и весомо.
Послать "Письмо" в минприроды, снп с вариантами посещения "полузакрытых"
территорий, мотивировав цели и задачи исследований на вышеуказанных
территориях.
Причем, по-моему мнению, это даже в Москве проще сделать будет, а потом уже
и снп поставить в известность, о том, что территория, к примеру, Алека -
картовый массив, нуждающийся в непрерывном и систематическом изучении.

> z> Есть, на мой взгляд одна большая проблема.
> z> Это огромное недопонимание реалий, а также ограниченность мышления
> рамками
> z> сиюминутной ситуации.
>
> Реалия такова что все больше олигархов и близких к ним будут брать в
> аренду на хрен знает сколько лет или приватизировать большие куски земли в
> нашем регионе (процесс идет), и при этом им не нужно будет НИКАКИХ
> посторонних на этой территории. Ни о каком коммерческом туризме и
> прочей мути речи тоже не будет. Всякого рода научные и околонаучные
> исследования на этих территориях также приветствоваться не будут.
> Ближайший к Алеку пример - поселок Ажек, на котором построен
> "экологический стационар", прилегающие участки объявлены заповедной
> зоной нацпарка, и туда никого не пускают. Пускают крупных начальников
> (возят на вертолетах и лошадях) проверить "экологию" через прорезь
> прицела. Никто не пробовал ходить на пещеру Соколова традиционным
> путем через Ажек? Не удивляйтесь что повернут, выпишут штрафы,
> и будут бодрым темпом (со скоростью шага лошади, на которой едет
> лесник) конвоировать до реки Агва. Такое было с группой туристов пару
> лет назад.
>
> Еще одна реалия окрестностей Сочи: туризм должен приносить ДЭНГИ! Если
> какие-то странные личности практически не пользуются общирным спектром
> местных услуг (аренда транспорта не в счет) - зачем они тут нужны?
> Ради малочисленных групп спелеологов функционеры нацпарка вряд ли
> захотят шевелиться и делать посещение карстовых районов понятным и
> прозрачным для оформления.
>

Точно, ДЭНГИ - это реалии. Куда ж от этого деться. Капыталызм!
Иль назад, в светлое коммунистическое прошлое?
А если серьезно, то та группа должна была, по-крайней мере
"задокументировать" незаконное, по их мнению действо.
И не обсуждать это в курилке, а поднимать вопрос и бить тревогу, с указанием
конкретных фамилий, действий, дат и т.д.
А также не делать обобщающих выводов.
А так, что " группа туристов пару лет назад".
Теперь, чтобы не было недоразумений по-поводу моей личной позиции.
1. Браконьеры, вымогатели - ЗЛО, однозначно. Но бороться с ними нужно
цивилизованно.
2. И еще небольшая аналогия (пусть несколько наивная и идеалистичная):
гаишник, берущий взятки на дорогах, еще не всё ГАИ.

> z> Ответ прост и сложен одновременно:
> z> 1. Перейти от психологии бегающих от лесников партизан, к психологии
> z> нормальных, грамотных и организованных спелеологических групп.
>
> Да в общем-то небольшая мобильная группа вполне может попытаться
> сэкономить время и проскочить с наивными лицами, но стоять на
> популярных местах наверное после этого не стоит. Как вариант -
> заброска нетипичными путями, не через Калиновое Озеро: "мы не
> знали, мы никого по дороге не встретили, аншлагов не видели,
> дяденьки мы больше не будем..."
>

Во, точно, так ради хохмы партизанам на заметку:
такой маршрут: жд Сочи - пос.Семеновка (верховья р.Мацеста) и пешочком около
4км и вы на Алеке, минуя КОзеро, ключи, шлагбаумы и все прочее.

> z> 2. Конструктивно и организованно отстаивать свои спелеоинтересы в
> z> госструктурах.
>
> Да вот есть живой пример, как С. Менделевич отстоял свои интересы и
> интересы туристов в Приэльбрусье. Думаю, что подобным образом, приготовив
> копии нужных НПА и заготовки исков и заявлений, можно шугануть лесников
> весьма сильно и далеко.
> По аналогии общения с ГАИшниками: запись на диктофон, на видео, фото,
> бодрое оперирование ссылками на НПА и т.п., тщательная запись ФИО лесника
> на бумажку (не ислючено что он в отпуске и пришел побраконьерничать, а
> тут денег с турья срубить можно), телефоны отдела занимающегося делами
> нацпарков при МПР, заявление о вымогательстве в милицию (если денег
> много попросят) и т.д.
>
> С другой стороны, если лесники "конструктивно" подойдут к вопросу, то
> навесят проблем и за костер, и за мусор, и за валежник, и за
> вытоптанную травку. А если иностранцев поймают, типа украинцев или
> белорусов - то еще и в милицию позвонят, попросят "регистрацию"
> проверить.
>
> СССР помер, и мы вошли в цивилизованную "войну всех против всех", есть
> возможность поучаствовать в лохотроне с привлечением судей и
> адвокатов, для кого-то занимательно, для кого-то тупая трата времени,
> но при наличии успешных прецедентов, как у Менделевича - возможна
> всеобщая польза, будут остерегаться и уважать.
>
> Я пытался поднимать на местном туистском форуме вопрос, что пора ФАК
> писать по общению с условно природоохранными органами и охраной
> условно частных территорий, но никто не откликнулся, наверное
> бумажки не лень оформлять, деньги платить, или тайные тропы знают.
>
> АУ, ЮРИСТЫ СРЕДИ НАС ЕСТЬ???? ДАЕШЬ ФАК ПО СВОБОДЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ!!!

Правильно!


> Удачи!
> Андрей Остапенко,
> Краснодар.
>

P.S. И еще, сразу так сказать в кучу:
Г.Самохин почти все правильно указал, что и как надо делать.
Несколько поправок:
Главный лесничий - Мурусидзе Григорий Владимирович (кстати бывший лесничий
Кудепстинского лесничества)
Лесничий Кудепстинского лесничества - Михайловский Александр Иванович.
Лесник участка, на котором Алек находится - Папазян Левон
По вопросу об оплате то же верно, деньги берут, принимая за точку отсчета,
что каждая группа - это толпа праздношатающихся туристов.
Из общения с администрацией снп, я понял, что научные, исследовательские
группы вполне могут попасть на Алек и бесплатно.
Отвечает за это Владимир Григорьевич Мурусидзе (сын Главного лесничего) -
т.641210. Соответственно, ему нужно объяснять цели и задачи пребывания на
хребте, подкрепив слова определенными аргументами в виде, к примеру,
письма-ходатайства РГО.
На мой взгляд - это нормально. Хорош уж Алеку "общесоюзной" помойкой быть.
Чтобы избежать дальнейшего ажиотажа, по-поводу, а деньги-то куда уходят?
Сразу - я не знаю, на что тратятся не знаю, в чьих карманах оседают тоже не
знаю. Да и рассуждать на эту тему нет ни малейшего желания.
Не знаю законно ли это? Прецеденты отмены платы за посещение были. Вероятно,
от имени РГО имеет смысл обратиться в прокуратуру с просьбой проверить на
соответвие законодательству подобных действий.

Всего доброго, удачи!

> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
> Сообщения для рассылки:
> Общие вопросы: ,
> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
> Подписка/отписка:
> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>
>



CML archive browser created by Pavel Gulchouck