Cavers Mailing List     № 10240

Re: Экспедиция КС МГУ в пещеру Крубера-Воронья

Автор: Alexander Klimchouk
Дата: 1 Nov 2007

Господин Утробин подменяет суть проблемы.

ДУ> Снова делим?
ДУ> Права на что? На пещеру(ы) - она никому не принадлежит. Точнее говоря,
ДУ> находится в юрисдикции Абхазии. И ни CAVEX, ни УСА тут не причем.

Ни о каких юридических правах речь не идет и никогда не шла.
И о непускании кого-то в пещеру тоже речь не идет. А речь идет (и
давно) об основах взаимоотношений коллективов и людей в
спелеологическом первопроходчестве, о недопустимости лжи, подлости и
подтасовок, о необходимости (если речь идет об исследованиях) некой
системы ответственности за пещеры и координации деятельности в них.
В конечном счете - речь идет о спелеологическом мировоззрении.
Которое не стоит подменять мировоззрением экстремального спорта.

ДУ> А с точки зрения некоего глобального мироздания, простите за
ДУ> пафос, мы вообще не стоим внимания - слишком краток наш век.

Обычно за этим следует - "и взять от него нужно все"..

ДУ> Посмотрите на все экспедиции последних лет где были достигнуты
ДУ> серьезные результаты - это стало возможно только при привлечении
ДУ> разных клубов, команд, спелеологов и т.д.

Правильно. При привлечении. И (или) сотрудничестве. На основе если не
единого спелеологического мировоззрения, то хотя бы каких-то правил
координации-согласования действий.

ДУ> Любому здравомыслящему человеку понятно, что чем больше людей
ДУ> разных и с разными целями работает в пещере - тем быстрее и
ДУ> интереснее будет достигнут там результат.

Какой, простите, результат? Мачо-публикация в "Вертикальном Мире" или
подобный ролик на ТV? А если речь все-же об исследовании, то очевидно,
что в больших пещерах и многолетних работах одно вырастает из другого,
любая новая информация должна найти место в растущей картине, любое
изменение навесочно-лагерной инфраструктуры должно координироваться,
среда пещеры должна оберегаться - а это достигается в цивилизованном
мире координацией и согласованием, следованием определенным правилам
во взаимодействии. Так что "чем больше людей разных и с разными целями
работает в пещере" - это, простите, легко прочитываемая попытка
"узаконить" бардак.

ДУ> А те кто любит потешить свое эго при любом раскладе будут тихорить
ДУ> и стараться вариться только в собственном котле - так проще для эго.
ДУ> И не нужно пытаться завуалировать красивыми словами про приоритет
ДУ> исследований и пр. свое желание хоть как-то выделиться. Желание
ДУ> это понятно и само по себе ничем не плохо, но только будьте честны
ДУ> хотябы сами с собой. Ответьте для себя на вопрос: "Зачем я езжу
ДУ> исследовать пещеры". Только дойдите в своих ответах до самой сути.

ДУ> Представьте на мнгновение такую ситуацию: Эдмунд Хиллари сидит на
ДУ> Эвересте под одноименной ступенью с автоматом и никого не пускает
ДУ> выше. Абсурд? Почему Горы это всеобщее достояние, а Пещера может
ДУ> быть чьей-то? Что за феодализм? Когда уже вылезем из этого
ДУ> детского сада?

Ну сколько же можно демагогить? Да еще призывать дойти до сути и быть
честными с самими собой.. Хотя действительно, пора-бы.

--А.Климчук





ДУ> ----- Original Message -----
ДУ> From: "Snetkov Eugeniy"
ДУ> To:
ДУ> Sent: Thursday, November 01, 2007 9:11 AM
ДУ> Subject: [CML #10235] Re: Экспедиция КС МГУ в пещеру Крубера-Воронья


>> Как всё просто! Cavex участвовал в экспедициях УСА, а мы участвовали в
>> экспедициях Cavex'а Значить и мы являемся правоприемниками
>> исследований в самой известной пещеры на планете. Но ведь Cavex
>> приглашал в свои экспедиции сотни спелеологов.Само по себе это
>> замечательно. Спелеологи должны общаться. Но... Стало быть, по этой
>> логике, любой, побывавший в пещере, может ходить туда, особо ни у
>> кого ничего не спрашивая? Как Костя Мухин учил - "Хотим, поэтому могём!"?
>> Понятно, к чему это приведет. Из опасения потери приоритета на
>> исследования, клубы перестанут приглашать людей со стороны. Да и
>> информацию по пещерам будут тихорить. Нам это надо?
>> Cavex много сделал для исследования Крубера-Вороньей. Но всё же
>> титульной организацией является УСА. Почему? Да по тому, что только УСА
>> сделала документацию пещеры, а значить заявила серьезные намерения на
>> ее исследование. И не спросить её (УСА) мнение по поводу проведения
>> своей экспедиции, значить создавать прецедент неуважения к чужим
>> иcследованиям.
>>
>> Евгений Снетков, Москва
>>
>>
>>
>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>> Сообщения для рассылки:
>> Общие вопросы: ,
>> Архив: http://happy.kiev.ua/cgi-bin/cml-archive
>> Подписка/отписка:
>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>



CML archive browser created by Pavel Gulchouck