Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке

Cavers Mailing List     № 15486

Re: И вновь о Российском Союзе Спелеологов

Автор: Андрей Ковалев
Дата: 20 Dec 2015

 в большинстве стран, культивирующих спелеодвижение есть свои национальные спелеологические организации. Очевидно, что единая организация полезна во многих отношений, главным образом  в  плане подготовки кадров, организованности, интеграции разных коллективов в совместные крупные проекты.
Хорошим примером считаю уже упоминающуюся УСА, в которой в свое время и членство российских спелеологов было довольно представительным.
Мне кажется, несмотря на отдельный пессимизм и ерничество, люди, нацеленные на сдание, смогут собраться и создать устойчивую профессиональную организацию спелеологов. Ведь активных спелеологов в России много. Главное срача не устраивать с первых шагов.


>Воскресенье, 20 декабря 2015, 6:31 +03:00 от :
>
>
>В очередной раз всё переходит на личности...
>Писал письмо Евгению в личку, пытался выразить свои мысли. Затем залез в группу вконтакте, а там, оказывается, полтора года назад всё это уже писал, и сам забыл. Всё мусолим по кругу в очередной раз...
>Кажется уже  всем понятно, что здесь это обсуждать бесполезно. Переносите обсуждение в группу, толка больше будет. воскресенье, 20 декабря 2015г., 04:37 +07:00 от снетков евгений < > :
>
>>> Особенно мне понравилось как ты написал про "...снабжение подробным планом реализации...посовещавшись...включит...и тогда сможет...экскурсии...500 р...в гостинице....3000р/сутки...исполнитель...Пильский
>> 
>>Обычный план заявки на проведение конференции. Соответствующая (этой заявке) структура РСС её рассмотрит и выдаст положительное заключение на патронаж конференции. Или скажет, что это мероприятие лучше проводить на региональном уровне.
>>Как будут работать структуры РСС и кто в них войдет, надо обсуждать сейчас. Если есть предложение-выкладывай.
>>
>>> И главный вопрос к желающим создать таковое "Объединение...": за чей счёт этот банкет?
>>
>>Я не очень понимаю, что подразумевается под словом "банкет", но если имелось ввиду, кто будет тратить время, силы и деньги на организацию Союза, то я думаю те, кто заинтересован в том, чтоб РСС работал по тем правилам, которые нравятся ему. Ввязывайся в обсуждение, доказывай, предлагай. Лень, то же понятно. Получиться правда не совсем то, чего хотелось, зато с минимальными усилиями.
>>
>>> А вот позиции Сергея Сивухина и Саши Сутормина представляются мне вполне взвешенными и "взрослыми".
>> 
>>Честно, я не очень понял эти позиции, но на сегодняшний день просматриваются 4 позиции отечественных спелеологов.
>>1. РСС нужен, я найду сколько то времени и приму участие в организации
>>2. РСС нужен, но я слишком занят
>>3. РСС нужен, но к сожалению ничего не получиться т.к.
>>    мы не сможем найти людей, которые за это возьмутся
>>либо
>>   мы настолько не терпим друг друга, что никогда не сможем договориться
>>4. Хе-хе, приятно будет посмотреть как вы обделаетесь в этот раз, поскольку вместо мозгов у вас известно что, и руки растут известно откуда
>>
>>Наверно есть еще 5 позиция- а мне фиолетово, но люди этой позиции никак себя не проявляют и в рассылке не пишут.
>>
>> Вообще мне кажется термин "позиция" это из кого-то военного дела. Выбрал себе точку, окопался, выставил пулеметы и поливаешь свинцом всех, кто пытается тебя с этой позиции сдвинуть.
>>
>>С пониманием ко всем позициям, Снетков.
>>
>> 
>>19.12.2015, 01:50, "Пильский Андрей" < >:
>>> Женечка, спасибо!
>>>
>>> Посмеялся над твоим "условным Пильским" :-) В очередной раз ты меня убедил, что простота точно хуже воровства...
>>>
>>> Особенно мне понравилось как ты написал про "...снабжение подробным планом реализации...посовещавшись...включит...и тогда сможет...экскурсии...500 р...в гостинице....3000р/сутки...исполнитель...Пильский". Интересно, что водило твоей рукой? Неужели это у тебя комплекс такой, этот "условный Пильский"? И так хочется, чтобы он обращался, а кто-то (не будем пальцем показывать) рассматривал и решал можно ему или нельзя :-))))))))
>>>
>>> Тогда сочувствую, борись с этим наваждением :-) Это тебе я, уже не условный Пильский настоятельно советую.
>>>
>>> А вот позиции Сергея Сивухина и Саши Сутормина представляются мне вполне взвешенными и "взрослыми".
>>>
>>> Да и вообще, в современных условиях попытка навязать мертворожденный аж в начале 2-х тысячных РСС является полной бессмыслицей.
>>>
>>> Не являются бессмыслицей многие пункты из перечня Снеткова. Но, для решения этих насущных дел не нужно создавать"...Объединение всех спелеологов страны".
>>>
>>> И главный вопрос к желающим создать таковое "Объединение...": за чей счёт этот банкет?
>>>
>>> 18.12.2015, 23:46, "снетков евгений" < >:
>>>>  Насколько я понял Чеботарева, то в предложенной им структуре РСС нет обязательства заводить какой-либо комитет или комиссию. По крайне мере сразу. Но если какой-нибудь условный Пильский захочет провести общероссийскую конференцию "п.Снежная проблемы изучения и экологии" и обратиться с этой идей к исполнительным органам РСС, снабдив своё обращение подробным планом реализации, то исполнительный орган, посовещавшись, включит её в план работы РСС.
>>>>   И Пильский сможет рассылать приглашения типа:"Уважаемый коллега. Российский Спелеологический Союз приглашает Вас принять участие в Конференции.....Планируется заслушать доклады... Во время конференции будут проводиться экскурсии в Зал Дольмена, на Завал Метростроя, Тронный Зал. Взнос участника 500р. Проживание в гостинице ...3000р/сут. Ответственный исполнитель А.Пильский"
>>>>
>>>>  P.C. Ну а если кто-то попал в детский сад, то он в соответствии с регламентом, может поднять руку и с серьёзным видом задать непростой вопрос в CML. Наверняка найдётся спелеолог, который ему всё доходчиво объяснит.
>>>>
>>>>  18.12.2015, 14:48, "Пильский Андрей" < >:
>>>>>   Как интересно!? Хотелось бы услышать, что именно подразумевается под "крышей от РСС". И персональный список товарищей с такими возможностями в студию, пожалуйста :-)
>>>>>
>>>>>   p.s.Детский сад продолжается. Серьёзный и далеко не простой вопрос опять пытаются решать в стиле "гавновопрос". Удручает...
>>>>>
>>>>>   18.12.2015, 13:17, "Николай Чеботарев" < >:
>>>>>>     Жень, привет!
>>>>>>    Все эти задачи хороши, пусть ими занимается тот кто хочет. РСС может дать для этого крышу. Обязательно для РСС только представительство и схема выработки решений. Остальное - да ради Бога, если вы энтузиаст.
>>>>>>    С уважением, Николай Чеботарев
>>>>>>
>>>>>>>    Пятница, 18 декабря 2015, 11:16 +03:00 от снетков евгений < >:
>>>>>>>
>>>>>>>    Доброго всем дня.
>>>>>>>
>>>>>>>    Что же, и коммерческая составляющая имеет право на существование, ну или хотя бы на обсуждение.
>>>>>>>
>>>>>>>    РСС это всего лишь инструмент, с помощью которого разные спелеологи могут решать свои разные задачи.
>>>>>>>     Мне тут в личку накидали несколько идей, чем способен заниматься союз :семинары, гранты, издания календаря, пробивание стационаров, библиография, скидки в спортмагазинах для членов союза, ассоциация с федерациями стран СНГ, конкурсы-"экспедиция года"," фото", "лучшая карта", выработка рекомендованных стандартов спелеотехники и топосъемки, консультационный совет по экскурсионно-эксплуатационной деятельности, выработка этических стандартов, etc...
>>>>>>>     Естественно , что весь это список не широта мысли одного человека, а плод коллективного разума.
>>>>>>>
>>>>>>>     Даже не понятно, как мы без всего этого обходились столько лет, зато стало понятно, сколько потеряли.
>>>>>>>
>>>>>>>       Евгений Снетков, д. Новокосино.
>>>>>>>
>>>>>>>    17.12.2015, 20:48, "Алексардр Сутормин" < >:
>>>>>>>>       К вопросу о создании РСС- в позапрошлом году приезжал Игорь Бурмак на съезд АСУ, создали даже устав. Но вот в нем опять появилась коммерческая составная, и все опять умерло. После этого я общался с Костей Серафимовым, и он отговорил меня ввязываться в это болото,т.к. Международный Союз Спелеологов- это научная организация, и нам ничего не даст.  На данный момент  практически перестали работать школы, МКК, мало кто заявляется. На Урале еще как-то это работает, а вот если уйдем от федерации туризма, то наверное учебная составляющая умрет как система, ведь у БУРЖУЕВ системы подготовки нет. Да и в России перестали проводить семинары подготовки инструкторов, каждый клуб учит молодежь как считают нужным, без какой либо системы, а от этого страдает безопасность. Это мое личное мнение, а кто не согласен, высказывайтесь)))
>>>>>>>>
>>>>>>>>>      Среда, 16 декабря 2015, 17:50 +03:00 от Василий Онуфриенко < >:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>      Поддерживаю!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>      Нужно объединяться, ибо по одиночке нас скоро вообще не останется!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>      Вторник, 15 декабря 2015, 23:07 +03:00 от снетков евгений < >:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>        2. Создание представительской организации - Российский Союз Спелеологов. И дальнейшее развитие структуры.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>      Конечно представительская организация всероссийского уровня может помочь спелеологам . Как-то меняется законодательство о недрах, и не всегда в пользу спелеологов. И здесь отстаивать наши интересы легче, имея всероссийскую организацию. Да и с местными властями решать вопросы тоже надо. Я знаю уже есть проблемы: на Алеке-заповедник, на Ордынской -какой-то хмырь объявил пещеру чуть ли не своей. Наверняка такие случаи не единичны и количество их будет только расти.
>>>>>>>>>>       Интересы спелеологов в Абхазии пока еще можно отстаивать , используя личные контакты.Пока.
>>>>>>>>>>       А вот в Китае уже потребуется мандат от национальной спелеологической организации.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>      Что еще может РСС(пока оставим это обозначение)?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>      Заниматься кадастровой деятельностью.
>>>>>>>>>>       Согласитесь, есть разница, когда Леша Шелепин запрашивает региональные данные как частное лицо (пусть даже очень уважаемого) или от имени РГО(не будем забывать кто там председатель и кто в попечительском совете), или от имени объединения всех спелеологов страны.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>      Издавать национальный бюллетень достижений.
>>>>>>>>>>       Штука очень полезная - ходим мы много, отчетов пишем мало, размещаем их на личных ресурсах. Кто где преуспел и к кому присоединиться в экспедицию знаем плохо.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>      Организовывать общероссийские соревнования:
>>>>>>>>>>        Пока с этим хорошо справляется Федерации спортивного туризма, где мы мпредставлены как один из видов туризма. Но ведь можно проводить соревнование параллельно и по версии РСС.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>      Организовывать семинары (по технике, по спасам, по топо, по… да почему угодно)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>      Издавать методички
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>      Вырабатывать рекомендации по спелеоэтике, разруливать межкомандные конфликты.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>      Проводить съезды.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>      Проводить международные конгрессы,( напр. в Кунгуре).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>      Привлекать спонсоров, госфинансирование, гранты.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>      Наверняка еще много чего может общенациональная организация. Хорошо бы посмотреть опыт Франции, Испании и других стран с сильными федерациями.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>      -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>>>>>>>>>      Сообщения для рассылки:
>>>>>>>>>>      Общие вопросы: ,
>>>>>>>>>>      Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>>>>>>>>>      Подписка/отписка:
>>>>>>>>>>      (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>      С уважением,
>>>>>>>>>      Василий Онуфриенко
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>      -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>>>>>>>>      Сообщения для рассылки:
>>>>>>>>>      Общие вопросы: ,
>>>>>>>>>      Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>>>>>>>>      Подписка/отписка:
>>>>>>>>>      (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>>>>>>
>>>>>>>>      -- С уважением, нач. ПТО ООО "СтройСантехПоставка"
>>>>>>>>      Александр Сутормин тел.+7-917-442-71-18
>>>>>>>>      -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>>>>>>>      Сообщения для рассылки:
>>>>>>>>      Общие вопросы: ,
>>>>>>>>      Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>>>>>>>      Подписка/отписка:
>>>>>>>>      (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>>>>>    -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>>>>>>    Сообщения для рассылки:
>>>>>>>    Общие вопросы: ,
>>>>>>>    Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>>>>>>    Подписка/отписка:
>>>>>>>    (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>>>>
>>>>>>    -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>>>>>    Сообщения для рассылки:
>>>>>>    Общие вопросы: ,
>>>>>>    Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>>>>>    Подписка/отписка:
>>>>>>    (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>>>
>>>>>   --
>>>>>   С уважением,
>>>>>    Пильский Андрей Владимирович
>>>>>   -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>>>>   Сообщения для рассылки:
>>>>>   Общие вопросы: ,
>>>>>   Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>>>>   Подписка/отписка:
>>>>>   (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>>
>>>>  -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>>>  Сообщения для рассылки:
>>>>  Общие вопросы: ,
>>>>  Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>>>  Подписка/отписка:
>>>>  (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>>
>>> --
>>> С уважением,
>>>  Пильский Андрей Владимирович
>>> -------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>> Сообщения для рассылки:
>>> Общие вопросы: ,
>>> Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>> Подписка/отписка:
>>> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>>Сообщения для рассылки:
>>Общие вопросы: ,
>>Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>>Подписка/отписка:
>>(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>>
>-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
>Сообщения для рассылки:
>Общие вопросы: ,
>Архив: http://cml.happy.kiev.ua
>Подписка/отписка:
>(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)
>


С уважением А.Г.

Ответить | Перейти к списку сообщений | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Предыдущее в ветке | Следующее в ветке

CML archive browser created by Pavel Gulchouck