Cavers Mailing List     № 7815

Пожар 2003 года.

Автор: alexey
Дата: 29 Sep 2005



-----Original Message-----
From: [] On Behalf Of
kontur
Sent: Thursday, September 29, 2005 12:02 AM
To:
Subject: [CML #7810] Re: Пожар 2003 года.

Приветствую всех!


>Да ведь все очень просто - лагеря проводятся НА ПОВЕРХНОСТИ в
>пещерных районах. Другое дело, лагеря по соображениям безопасности и
>сложности в организации методически
>правильного и полного во всех отношениях мероприятия, НЕ ПРОВОДЯТСЯ в
>холодное время года
>и в осеннее межсезонье. Для этого существуют майские праздники и лето.

Не мне вам говорить, что к сожалению, сроки обычно выбирать не приходится.
Финансирование вещь хитрая и на погоду и сезоны года реагирует мало.
Поэтому, как говориться пользоваться нужно чем Бог послал. Это хорошо если у
ваших курсантов деньги есть, а возьмите детей, студентов младших курсов.
Опыт показывает, что в подобные секции и клубы стремятся люди не шибко
обеспеченные. Тут уж знаете выбирать не приходится. Либо пользоваться
случаем и ехать, либо прощай дорогая детская спелеология.

>То что летом спелеологи не могут отказать себе в искушении поехать в
>экспедицию и забить на летний лагерь, а в мае надо соревноваться - это наши
>внутренние заморочки и слабая отговорка - вопрос тут в приоритетах, и в том
>насколько далеко клуб
>может смотреть в свое будущее. Например в матче городов Урала
>достаточно выставить одну команду по А и одну по Б от клуба а всех
>остальных - в лагерь - инструкторами и участниками. В чем вопрос?
>Всего лишь в точке зрения и идеологии клуба. Лето? Всем клубом
>(клубами) договорились, что летом проводится массовый лагерь, и ВСЕ НЕ
>ПОЕХАЛИ В ЭКСПЕДИЦИЮ, а поехали учить молодежь в лагерь - на две-три
>недели, в зависимости от уровня лагеря. Один раз в 3-4 года можно
>пропустить экспедицию, или мы собрались помирать завтра? В чем вопрос
>- в желании и идеологии клуба. И тогда не надо прятаться под землю в
>ноябрьские праздники, с вопросом
>а где тогда проводить учебные мероприятия?

Это в смысле приглашение участвовать в совместных лагерях? ;)


>Да в традиционных для этого
>районах и в традиционные сроки - май - лагеря ШПП, сборы ШПП,
>июль-август - лагеря 1 и 2 года по старому. Классические районы?
>Губаха, Ладейный Лог - Темная - ШПП, лагерь 1-го года, Кутукское
>урочище - Лагерь 1 года, Алек - лагерь 2-го года. Что еще тут
>придумывать? Раз уж есть районы которые традиционно трещат, пусть уж
>трещат только они.


Простите, не понял... Традиционных для кого? Для СГС - возможно. И
придумывать действительно нечего. У нас несколько все иначе и проблемы
видимо несколько иные.
Трещат? Ну скажем пока Геологов-2, к счастью трещит меньше чем Победа. Про
Алек - у нас подобную экспедицию пока в силах оплатить только 1/4 всех
курсантов. А возить за свой счет нереально.

>Победа - один из лучших полигонов включающий в себя множество тренировочных
элементов,
>да и доступность ее в плане заброски просто идеальная.

>Одна пещера не может включать все необходимое множество тренировочных
>элементов. Не случайно для уровня ШПП выбирается именно район где
>много пещер, разных и по происхождению и по морфологии - например та
>же Губаха, человек получит в ее дырах, пусть не таких как Победа,
>несравненно больше опыта, нежели в одной Победе, в которой кстати нет
>главного тренировочного элемента - протяженных узостей и завалов.

Кроме Победы - есть еще Октябрьская, Леднева.

>Да и заброска в Победу отнюдь не идеальна, думаю найдутся люди
>котиорые согласятся со мной - 80 км от ближайшей железки,
>нестабильное автобусное сообщение, маломерными автобусами, снежные
>заносы на дорогах зимой... Губаха куда ближе к вам и идеальнее в плане
>заброски.

Согласен, что в этой части Башкирии с транспортом проблемы, поэтому и ездим
всегда на заказном автобусе или машинах. Губаха дальше почти на 200км,
согласитесь большая разница.

>>Этот,
>>проводился под землей в силу некоторых причин, а именно общей нехватки
>>снаряжения и очень плохой погоды. К сожалению сроки переносить было не
>>возможно.

>Ну согласитесь, что это слабое оправдание! При нехватке снаряжения
>выбирается объект более простой. Это урок тем, кто недовозит в лагеря
>снаряжение и продукты, надеясь на авось и добрую волю организаторов.
>Другое дело - когда пещера одна, у нас нет выбора. А вот когда мы
>проводим лагерь в классическом районе, в случае необходимости из
>перечня учебных объектов выкидывается пара пещер, на которые недовезли
>снаряги и все. А в остальные - ходим на здоровье. Только, пардон, по
>горизонтали.

Это не оправдание. Речь шла не о спелео, а о спально-бивуачном снаряжении.
Мы, Дмитрий с вами в разных весовых категориях: с одной стороны СГС - это
одна из старейших организаций, с другой стороны мы - секция которой только
10 лет. На лицо колоссальная разница как в кадровом составе так и в таких не
маловажных вещах как мат.база, финансирование и т.д. С географическим
положением нам то же не так повезло как вам и чтобы общественным транспортом
доехать, скажем, в Ладейный у нас уходит больше полтора суток.
 

>К сожалению это целый пласт спелео-субкультуры и бороться с ней можно
только
>поучительными спелеолагерями. Причем с детства.

>В лагеря они не хотят
>ездить, потому что там железная дисциплина и не наливают. А с
>детства... Единицы из юных спелеологов становятся взрослыми
>спелеологами. Для 99% все заканчивается окончанием школы и
>поступлением в ВУЗ (пока родители не начинают выкладывать бешеные
>деньги за обучение чада, или пока оно само не начинает работать чтобы
>заработать на обучение).

Да, согласен с вами - это проблема. Многолетний опыт показывает, что
человека в спелеологию обычно затягивает либо в детстве (попал в секцию или
клуб - почти не осознано), либо в студенческие годы. А здесь уже выбор
вполне осознанный, следовательно "индивида" можно успеть "перехватить" и
привлечь к общей работе. Что мы и стараемся делать, поэтому добрая половина
наших курсантов - это студенты ВУЗов


>>сходивший в туалет посреди основной галереи был просто лишен в детстве
>>нормального наставника?

>Ни один наставник не сможет исправить ошибки родителей, а в данном
>случае, считаю это оттуда проистекает.

Воспитание родителей безусловно определяющее. Однако психология и педагогика
доказывает что на ребенка с момента попадания в школу огромное влияние
оказывает педагог и окружающая социальная среда. А с 13 лет влияние среды
становится подавляющим. Может нам всем стараться, создать эту необходимую
среду?

>P.S. Рекомендую уважаемому оппоненту посетить наш сайт (ссылка выше), в
>разделе
>методика есть куча методичек по проведению лагерей, уже частью
>адаптированная
>к современным условиям спелеологами СГС.

Спасибо, весьма поучительно.


В.Комаров
>На практике идейно возглавить *дикарей* легче всего и разумней спелеологам
>того же города.
>В *дикарской вольнице* есть свои лидеры.
>С ними стоит познакомиться, наладить контакты в городе, вместе озадачиться
>совместной деятельностью во время ближайшего *слёта дикарей*.
>Если во время слёта будет очистка пещер, мероприятие можно считать
>общегородской экологической акцией -- "Чистые пещеры", организованной
>городским спелеоклубом. Как в любом деле сложны первые шаги, потом будет
>легче. Попробуйте.

У нас в Татарии пока нет таких проблем, поскольку нет крупных пещер.
А "дикари", как известно далеко обычно не ездят. Думаю ваши пожелания,
Виктор будут очень полезны для таких городов как Уфа, Пермь, Екатеринбург,
Москва и т.д. где спелеология имеет очень давние традиции. Наверное эти
проблемы есть и в Украине.

С уважением,
Гунько А.А.
НГСС



CML archive browser created by Pavel Gulchouck