Cavers Mailing List     № 6754

Из Королевства "Зазеркалье"

Автор: MrSklyar
Дата: 26 Dec 2004

Ответ Скляра.
Заранее прошу извинения уважаемой общественности за эмоции, но задело
за живое.

AK> Уважаемые спелеологи!

AK> Наверное, общественность ожидает какой-то реакции от УСА на
AK> сообщение Провалова о ?Зазеркалье-2005?.

AK> Вряд ли кто-нибудь сомневается, что она резко негативная.
AK> Что мы и подтверждаем, чтобы потом CAVEX не заявлял, что он
AK> это делал ?с согласия УСА?.

AK> Можно было бы этим и ограничиться, но мы знаем, что в CML
AK> присутствуют не только люди CAVEXа и их идейные симпатики,
AK> а и спелеологи, которым небезразлично настоящее и будущее
AK> спелеодвижения. Поэтому, выскажем некоторые соображения по
AK> этому поводу.

AK> Хорошо узнав за последние годы, особенно за нынешний год,
AK> способности лидеров CAVEX, их сообщение нас не удивляет. К
AK> сожалению, не удивляет, - потому что должно бы шокировать.
AK> И не потому шокировать, что это пиратство непосредственно
AK> касается нас, украинских спелеологов, а потому что это
AK> касается всех нормальных спелеологов. Касается потому, что
AK> грозит превратиться в явление, разрушающее спелеологическое
AK> сообщество и отношения в нем. Если кто еще не понял, -
AK> оглянитесь и подумайте, что и в какую сторону изменилось в
AK> спелеодвижении на просторах СНГ за последние годы. Кто и
AK> при этом не поймет ? поймете в ближайшем будущем ? если
AK> надругательство над спелеологической этикой будет
AK> продолжаться, и не будет отвергнуто сообществом
AK> спелеологов.

AK> В нашей позиции мы исходим из двух базовых принципов
AK> спелеологической этики:

AK> 1) Группа (в любых ее наследуемых форматах), которая
AK> открыла новую пещеру, или сделало ключевой прорыв в
AK> исторически оставленной (в смысле активного исследования)
AK> пещере, имеет неотъемлемое право организовывать,
AK> осуществлять и курировать ее дальнейшее исследование. До
AK> тех пор пока она способна и желает осуществлять такое
AK> исследование или внятно не объявит (сама или на чей-то
AK> запрос), что утратило интерес к продолжению такого
AK> исследованию. Это особенно важно для крупных и сложных
AK> пещер, в которые базовый коллектив исследователей
AK> вкладывает массивные многолетние усилия, которые на каком-
AK> то этапе приводят к тому, что пещера становится знаменитой
AK> и привлекательной для всех остальных.

О том и речь.
Давайте вспомним как все было.
2001г. По инициативе Климчука старшего и Климчука младшего (Олега) мы
(команда Кейвекс) решаем ехать в пещеру Воронья. Информация, которой
мы располагаем такова:
Провалыч (учавствовавший в экспедиции Испанцев осенью)говорит, что
пещера очень интересная и надо ехать.
Клим (Олег) настаивает на экспедиции и основным аргументом служит
приглашение Юры Касьяна
Илюха Жарков, Мухин и я (Скляр) ехать не хотим, т.к. идея работать в
чужой для нас пещере не очень прельщает.
Зуб и дядя Коля не против экспедиции и говорят, что надо ехать.
Клим старший является идеологом экспедиции.

Позже, уже после того как мы "разосрались" с АБ, нам рассказали, что
Касьяна Климчуки просто развели и купили. Они сказали ему, что Кейвекс
в пещеру поедет и без него, а тут приглашает в экспедицию и готовы
оплатить его и Юлькино участие в ней.

Нас, на тот момент, смущало отсутствие в команде с украинской стороны
Леши Ждановича. Если кто не помнит, именно Леша летом открыл новый ход
в Вороньей и практически в одиночку исследовал его до глубины 700
метров.

Основным арументом нашего участия в экспедиции стало это пресловутое
приглашение Юры Касьяна. Что оказалось чистой воды интригой Климчука
старшего.

AK> Важность поддержания этого правила заключается не только в
AK> моральных соображениях (принципе справедливости), но и в
AK> практических, - от него зависит эффективность, а порой ? и
AK> сама возможность, осуществлять дальнейшее первопрохождение
AK> и документацию сложной пещерной системы. Поскольку
AK> кураторство базового коллектива подразумевает массивные
AK> инвестиции в оборудование ?инфраструктуры? (навески,
AK> лагеря, связь, проч.) и ее поддержание в рабочем и
AK> безопасном состоянии.

Абсолютно согласен! (Умеете вы Александр Борисович из банальных истин
делать не банальные выводы)

Каждую экспедицию нами в пещере менялось от 500 до 1500 метров
веревки. Этим летом засифонной частью оставлены все точки навески
(интересно посмотреть есть ли они после двух экспедиций УСА?).

AK> Не менее важно и то, что соблюдение
AK> этого правила делает возможным создание и поддержание
AK> сводной документации на крупную пещерную систему ? главный
AK> результат деятельности Спелеологов.

Мы давно говорим о нем. И где он?

AK> 2) Уважение к истории исследования, недопустимость
AK> намеренных искажений этой истории в угоду конъюктурным
AK> соображениям или нездоровым амбициям.
AK> Все мы знаем, что бывают разные накладки с медийной
AK> практикой и непреднамеренные недоразумения (ошибки,
AK> различия трактовок деталей, упущения, проч.). Но нарушение
AK> этого важного принципа происходит в случаях прямых и грубых
AK> искажений главных моментов, а особенно - в случаях
AK> системных массированных кампаний по искажению истории, за
AK> которыми легко прослеживаются неблаговидные цели и мотивы.

О чем это Вы? Смысла не вижу?

AK> Мы знаем, что эти принципы (давайте сосредоточимся на их
AK> сути, и не будем сейчас вдаваться в возможные нюансы
AK> формулировок) разделяются и практикуются подавляющим
AK> большинством спелеологов мира. Они в той или иной форме
AK> входят в официальные документы большинства национальных
AK> спелеоорганизаций и UIS. Мы также знаем, что их нарушение
AK> вызывает тяжелые конфликты и прочие последствия. А
AK> разрушение этих принципов может привести к разрушению
AK> базовой мотивации Спелеологической деятельности и
AK> собственно движения.

AK> Мы имеем все основания утверждать, что деятельность лидеров
AK> CAVEX-а в последние годы направлена, предполагаем ?
AK> сознательно, на разрушение этих принципов. СОЗНАТЕЛЬНО, -
AK> потому что принципы Спелеологической этики несопоставимы с
AK> моралью и мотивацией людей CAVEX-а, избравших цели и
AK> методы, далекие от спелеологических.

>> [Еще недавно мы были бейсеровско-снубордической
>> тусовкой. Ездили в Мексику с бейсерами (Las
>> Galandrinas - 530), на Канин со сноубордистами
>> (Скалярьево -910, Чеки II - 1310) и нас побаивались.
>> Сейчас нас боятся. Боятся и ненавидят, за то, что
>> сильные, ...
>> Рекордсменами мира мы уже были. Жаль, спелеология не в
>> числе Олимпийских игр, а то могли бы стать и
>> олимпийскими чемпионами.]
>> (CML#6127)

>> [Номинация: "Мировые рекорды?
>> Мировой рекорд пещерных исследователей в пещере
>> ?Воронья?
>> В июле 2004 Русские пещерные исследователи установили
>> второй мировой рекорд по глубине пещер. Команда
>> ассоциации пещерных исследователей CAVEX и федерация
>> спелеологического спорта спустилась в 1800-метровый
>> отвес в глубочайшей пещере мира Крубера-Воронья
>> (Гагрский хребет, массив Арабика, Западный Кавказ,
>> Абхазия). Эта экспедиция (июль 2004), возглавляемая
>> Денисом Проваловым, побила предыдущий мировой рекорд,
>> установленный этой же командой в 2001 году, когда
>> пещерные исследователи достигли ?1710м.]
>> (Сайт Mountain.Ru)

>> [Экспедиции: Крубера-Воронья пещера ? 2004
>> Ассоциация CAVEX совместно с Московской федерацией
>> спортивного кэйвинга продолжает исследовать
>> глубочайшую пещеру мира ? Крубера-Воронью (-1710м,
>> Абхазия) с целью поддержания мирового рекорда глубины.
>> В течение этой экспедиции они используют скальное
>> снаряжение изготовленное KONG]
>> (Сайт www.bask.info)

AK> Глубина, на которую теперь намеревается упасть CAVEX на
AK> этом пути невероятна. Последствия своих действий (в общей
AK> форме ? см.выше) они не способны адекватно оценивать, или
AK> такие последствия входят в их ?бизнес-план?.

Смешно. Вы все время думаете, что у нас бабала на спелеологии не
меренно, а вы бедные и несчастные сидите без копейки денег из-за этих
Кейвексов. Ответственно говорю, что мы живем на деньги заработанные
вне спелеогии и очень по этому поводу грустим. Хочется конечно
заниматься любимым делом и понимать, что оно тебя кормит, но в нашем
случае это пока не возможно. Все спонсоры ли дают снаряжением (что
существенно экономит наши бюджеты) или деньгами, но не достаточными,
чтобы покрыть бюджет экспедиции.
Готов признать, что Вы Александр Борисович гораздо более талантливый
продавец спелеологии чем я. Бюджет 35000 долларов мне не под силу.
 
>> Зазеркалье 2005
>> Международная Ассоциация исследователей пещер CAVEX с
>> 4.01.05 по 24.01.05 проводит экспедицию в пещеру
>> Крубера-Воронья.
>> Экспедиция является логическим продолжением новейших
>> исследований засифонной части Пещеры открытой
>> экспедицией CAVEX-KCK в 2003 г. и исследованной
>> экспедициями CAVEX(июль2004), УСА(август, октябрь
>> 2004) до глубины 2080м.

После экспедиции 2001 года (когда была достигнута глубина 1710) мы два
года не ездили в Воронью. Причин было несколько.
- мы искренне были уверенны, что украинские экспедиции будут работать
дальше, и мы не должны им мешать в этой работе
- что Леха Жданович начнет работать или в сотрудничестве с Касьяном
или сам в этой пещере
- что мы вернемся в Воронью после того как нас позовут или мы поймем,
что в ней затык и люди потеряли интерес

Заметьте мы еще относимся к пещере не как к своей. Мы не обсуждаем
первенство украинцев в работе в ней. И делаем это не на словах а
поступками.

AK> Действия CAVEX, безусловно, отличаются логикой и
AK> последовательностью. Предполагаемая экспедиция
AK> действительно является логическим звеном-продолжением их
AK> многолетней бесчестной и наглой практики внедрения (сначала
AK> под благовидными предлогами) на ?выращенные? другими
AK> привлекательные объекты, переписывания на свой ?счет?
AK> достижений, в которые они сумели навязаться, а затем -
AK> откровенного захватничества.

AK> Нынешнее ?Зазеркалье-2005? является логичным продолжением:

AK> - первых попыток приписать CAVEX-у достижения в Крубера
AK> 2001 года (в котором люди CAVEX-а поучаствовали как
AK> индивидуальные спелеологи ? ?друзья? и члены УСА, по их
AK> настоятельным просьбам) ? поначалу с оговорками-
AK> оправданиями и некоторыми упоминаниями украинской
AK> ?причастности?.

AK> - последующей систематической массированной лжи, с
AK> использованием всей медийной мощи и технологий, об
AK> обстоятельствах причастности CAVEX-а к Крубера; создания и
AK> закрепления как среди публики, так и среди спелеологов,
AK> мифа о том, что главным исследователем пещеры является
AK> команда CAVEX, которая и сделала пещеру глубочайшей в мире.

AK> - переступания через бывших друзей и партнеров, которые
AK> осмеливались противодействовать CAVEX-овской лжи и
AK> отказываться от подобного ?сотрудничества?, по мере их
AK> прозревания (кто раньше, кто позже) относительно CAVEX-
AK> овских методов и целей,

AK> - шантажа и интриг в разных формах против УСА и ее актива,
AK> когда от такого сотрудничества внятно отказалась
AK> организация,

AK> - попыток срыва упомянутыми методами экспедиции УСА лета
AK> 2004 года,

AK> - пиратского присвоения УСА-шной топосъемки Крубера,
AK> которую CAVEX во всю распубликовывает в своих сайтах и
AK> журнальных публикациях, и рассовывает на сайты
AK> малоразборчивых ?партнеров? по миру. С уничтоженными
AK> атрибутами действительной принадлежности этого материала.

Ну это мы уже обсуждали в рассылке. И три года назад и недавно. Смешно
было читать оправдания Булата в том, что он без высочайшего разрешения
показал на международной конференции топу Вороньей без лого УСА.
Залезте в интернет, посмотрите топосъемки других пещер. Вы видите
логотипы на них? Их нет! А почему тогда на топе Вороньей должен быть
логотип УСА? Ах да забыл. Это же бизнес. Это бренд. Он стоит
денег.

Практика размещения логотипов на топосъемке является отправной
точкой этого скандала. Приватизация рекорда. Связь всех успехов только с
одной персоной. Слава и гранты на дают покоя. И еще власть!

Вы знаете, что Климчук старший после первой рекордной экспедиции написал
много статей в западные журналы? Это известно. А вам известно, что мы
(идиоты) разрешили ему написать, что он УЧАСТВОВАЛ в той экспедиции и
РУКОВОДИЛ ей? На западе люди уверенны, что он был там и работал в
пещере! Это не интрига? Это не ложь? Это не искажение истории? Лет
через 20 все будут думать, что это правда и великий и не повторимый
пожизненный президент УИС (не дай бог) был в этой пещере и руководил
той экспедицией. Мы, наивные дураки, думали, что так будет лучше для
общего дела.

AK> Перечень звеньев этой логики можно умножать и конкретизировать,
AK> но это заведомо выходит за пределы формата CML.

AK> До поры до времени CAVEX пытался ?припудривать? свои практику и
AK> намерения подтасовками и демагогией, а затем отбросил и эти
AK> условности:

>> [Говорят: "Рекорд украли". Украли (купили). Так сложилось. А
>> могли бы испанцы украсть, если бы не промахнулись.]
>> (CML#6127)

AK> В этом НАСТОЯЩАЯ подоплека всех причастностей CAVEXа к пещере
AK> Крубера после января 2001 года и исчерпывающее объяснение
AK> ?Зазеркалья-2005?. Поэтому ссылки на CAVEXовскую экспедицию
AK> августа 2003 года, в которой был пройден сифон ?1440м, в качестве
AK> ?оправдания? последующих действий команды, не стоят выеденного
AK> яйца.

А вот тут то и кроется наше новое отношение к этой пещере!!!
Мы ждали и смотрели за работами в Вороньей два года. Леха в пещеру не
вернулся. Касьян после летней экспедиции 2001 года в 2002 году в
пещеру не едет.
Мы видим явную потерю интереса к пещере (в нее не проводятся
экспедиции в течении 1,5 лет зима-лето-зима) и кроме того украинская
сторона снова зовет нас.
Клим (Олег) призывает нас в Воронью нырять сифон. Киевская часть
экспедиции планирует работы в части Некуйбышевская. Сборная Киева и
Кейвекс планирует покапать завал 1710 под руководством дяди Коли.

Результат экспедиции известен. Трагический случай с Сашей Кабанихиным
в конце экспедиции известен чуть более.

Здесь мы уже поменяли свое отношение к пещере. Мы работаем в ней. мы
прошли сифон и хоти знать, что будет дальше.
А дальше... возникает тень отца Гамлета. На моказываю на дверь и
говорят -"ВОН!"
А мы не уходим и продолжаем работать в пещере. Позвольте спросить, а
почему мы должны уйти? А где вы были, когда пещера не отдавала своих
тайн на халяву?


>> [Но я совершенно убежден, что организовав и проведя
>> экспедицию "Ортобалаган 2003", где мы с Олегом Климчуком
>> осуществляли общее руководство, Я ИМЕЮ ПОЛНОЕ МАРАЛЬНОЕ
>> ПРАВО РАБОТАТЬ В ЭТОЙ ПЕЩЕРЕ, ...]
>> (Провалов, CML #6129)

AK> Этим фиговым листком более разговорчивый лидер CAVEXа пытался
AK> прикрыть пиратскую сущность июльской экспедиции этого года. Что-
AK> ж, реализовали ?маральное? право, якобы возникшее после удачного
AK> ныряния в сифончик в 2003 году. Сделали пресловутый рекорд (нам
AK> месяц), провели лихорадочную информационно-медийную кампанию в
AK> России и по миру о том, как команда CAVEX ?побила предыдущий
AK> мировой рекорд, установленный этой же командой в 2001 году?.

AK> В пещере сделали, что смогли, прошли по доступному, уткнулись во
AK> второй сифон, который то-ли на ?1830м (по оценке июльских
AK> рекордсменов), то-ли на ? 1775м (по оценке последующей экспедиции
AK> УСА). О последствиях для спелеодвижения ТАКОЙ реализации ТАКИХ прав
AK> умолчим.

Скотство!!! Мы не афишируем проблемы со временем в этой летней
экспедиции. Не педалируйте эту тему!!!!

AK> Но вот две последующие экспедиции УСА кардинально продвинули
AK> пещеру вглубь (на 640м от того ?марального? сифона, или на 300м
AK> от второго сифона, достигнутого CAVEX-ом). Не простой пробежкой -
AK> ?пока валит?, а кропотливым поиском в щелях и окнах, ?закрывая?
AK> многочисленные тупиковые ответвления и продвигаясь дальше.
AK> Преодолен рубеж 2000м. Сделана детальная документация всех новых
AK> участков. В пещере полностью заменена старая навеска УСА,
AK> послужившая и двум экспедициям CAVEX. Проведена кабельная линия
AK> до лагеря за сифоном. Оборудованы места промежуточных лагерей.
AK> Все это готовилось, разумеется, для своих последующих экспедиций
AK> (очередная готовится на февраль), - не для бандитских набегов
AK> CAVEX-а.

Снова ЛОЖЬ!!

Лагерь 1200 устанавливал Провалов с испанцами. Под две палатки места в
нем готовили Жарков и Мухин.
Лагерь 1400 устанавливали Провалов, Клим (Олег), Тимошевская Юлька и
Кабанихин.
Телефон от поверхности и до сифона проведен экспедицией летом 2003г.
Скоров, Карпиченко, Тимошевская, Кабанихин, Макс, Провалов, Клим.

AK> И вот снова CAVEX-овское ?логическое продолжение?. ?Маральное?
AK> право CAVEX-а и раньше, и тем более сейчас, звучит просто:

>> [А сложится - еще украдем, и не раз. Потому что азарт.
>> Потому что можем. Можем и хотим. Хотим и могем.]
>> (CML#6127)


AK> Вопрос в том, принимает ли и разделяет такую мораль
AK> спелеологическая общественность.

AK> В задачах экспедиции ?Зазеркалье-2005? самой важной нам кажется
AK> следующая, - именно применительно к лидерам команды CAVEX:
  
>> 2. Исследование явлений происходящих с человеком и пещерой в
>> момент первопрохождения.

AK> И название у экспедиции очень соответствующее.

AK> ******************

AK> Мы призываем спелеологическую общественность серьезно отнестись к
AK> этой акции, и к практике команды CAVEX в целом, как к социально-
AK> опасному явлению. Обращаем внимание всех на то, что в силу
AK> значимости пещеры как первой на планете пещеры глубиной свыше
AK> 2000м, все перипетии ее исследования вызывают и будут вызывать
AK> большой международный резонанс. CAVEX делает этот резонанс
AK> позорным для постсоветской спелеологии.

AK> Мы не можем воспрепятствовать проведению готовящейся позорной
AK> акции, но призываем всех, кого CAVEX пригласил в ней участвовать,
AK> отказаться от этого.

AK> В случае проведения такой экспедиции, УСА будет вынуждено
AK> инициировать процедуру UIS официального признания действий CAVEX-
AK> а по пещере Крубера грубо попирающими этические нормы
AK> международной спелеологии. В числе принимаемых в таких случаях
AK> мер - блокирование участия причастных лиц и публикации исходящих
AK> от них данных и материалов в мероприятиях и изданиях по линии UIS
AK> и национальных спелеоорганизаций, являющихся членами UIS.

Что отрубите нас от рассылки? Введете фильтр на ключевые слова?
Интересно, что об это думает Паша?


AK> Простыми словами, это называется широким бойкотом пещерного
AK> пиратства, его носителей и результатов.

AK> Конечно, CAVEX такая перспектива вряд-ли испугает и остановит, -
AK> его ценности в других сферах. У CAVEX-а останется немало
AK> экстремальных тусовок для показа своих героических шоу-программ,
AK> экстремальные журналы для публикаций ?крутых? статей, сайты
AK> экстремалов и outdoor-компаний. Но спелеологическому движению от
AK> этого бандитизма необходимо освобождаться.

AK> К чему призываем всех Спелеологов.

AK> Члены Президиума УСА:
AK> Игорь Ищенко (Ялта), Юрий Касьян (Киев-Полтава), Александр
AK> Климчук (Киев), Андрей Ковалев (Харьков), Тамара Крапивникова
AK> (Киев), Богдан Ридуш (Черновцы), Геннадий Самохин (Симферополь)

Вот мои соображения по поводу письма членов призидиума УСА. Вдумайтесь
и может быть и что то изменится в вашей позиции и отношении к этому
вопросу.
Хотя я искренне признателен боьшинству подписчиков спелеорассылке за
моральную поддержку. Надеюсь разум и искренность возьмут вверх.

Скляренко Дмитрий.
Скляр.


--
С уважением,
 MrSklyar

===8<===========End of original message text===========



--
Best regards,
 MrSklyar




CML archive browser created by Pavel Gulchouck