Cavers Mailing List     № 657

[CML648], [CML651]

Автор: Vladimir A. Maltsev
Дата: 5 Dec 1997

      Гг. спелеологи!

     а) Половину нижеприведенного ответа уже пару дней назад
высылал, поимел, кстати, подтверждение сервера о получении, нумерации
и перегоне в рассылку, дальше оно все исчезло в некою черную дыру.
     б) И правильно исчезло - т.к. поступило сразу несколько
продолжений дискуссии, на которые тоже не мешает отреагировать


===== К CML648:

>Не вредности ради, а порядку для: фамилия не склоняется и звучит
>в оригинале Семиколенных.

     Миль пардон, воистину так.

>Соглашаясь с тем, что предмет для разговора более сложный,
>отмечу, что из приведенной в книге цитаты это отнюдь не следует.
>Энергия фотона рассеиваться не способна в силу того, что
>модуляция частоты в "аш-ню" (что и определяет энергию фотона)
>может быть только вынужденной или результатом взаимодействия.
>Впрочем это можно наблюдать и на море, когда затухающая волна
>теряет амплитуду, но "до последнего момента" сохранят частоту.

     Во-первых, цитата не совсем полностью - есть несколько строчек
выше, а также еще кусочек - в другой главе.
     Во-вторых, суть именно в двойственности природы. Как раз об
амплитуде речи вообще не идет. А вот насчет или-или, так
экспериментов с долгоживущими фотонами не было, а из теории оно
никаким явным образом не следует. Зато модель "стареющего фотона"
(точнее, их - две: взаимодействие с пространством, и потеря энергии
на взаимодействиях с материальными объектами) ликвидирует
необходимость в существенном искривлении пространства, возникающем
как "краевой эффект" вне круга фактуры, на которую ТО натягивалась в
качестве простейшей модели (что абсолютно верно), но за пределами
которого ее адекватность проблематична весьма.

>Это по книге ... а что касается замечания Мальцева, то я
>предлагаю ему изложить, хотя бы и в рассылке, точку зрения в
>развернутом виде, чтобы появился серьезный повод для обсуждения.
>Учитывая, что у нас имеется целая банда физико-технических
>спелеологов, думаю желающие "поругаться" (подискутировать)
>найдутся.

     Не выйдет. Гнусная американская привычка обсуждать что угодно по
e-mail, перенятая последнее время г-ном Семиколенных, здесь не
проходит. При обсуждении подобных вопросов периодически нужно нечто
нарисовать и оперативно посчитать, вставить приличествующий случаю
анекдот, налить собеседнику - да и просто иметь несколько больший
резерв свободного времени, чем допустим на обработку ежедневной
почты. Т.е. сие возможно либо на подземном лагере, либо дома за
бутылкой.


===== К CML651, 655:

>с удовольствием наблюдаю, как в американской рассылке дискуссия
>началась с обсуждения: "почему в пещерах иногда пахнет озоном?",

>Почему при выходе(около выхода) из пещеры после долгого пребывания
>там, часто некоторое время кажется что поверхностный воздух отдает
>"гнильцой"? Это не выкрутасы моего извращенного обоняния, многие
>спелеологи говорили мне, что ощущают нечто подобное.


     Пожалуй, откомментирую имеющийся в первом фрагменте подтекст,
который иначе вряд ли кто поймет и оценит (пока книга не разойдется).
Дело в том, что в моей книге эта тема разбирается весьма глубоко и
плотнейшим образом пересекается с темой спелео-физического трепа, в
качестве примера которого и приведен треп по фотонам.
     Второй фрагмент, по-видимому, связан со свойствами конкретных
территорий и неточностью определения понятия "гнильца". Обоняние
человека уже через 3-4 часа успевает отвыкнуть от привычных запахов
настолько, что при движении на выход уже метрах в ста до поверхности
начинаются резкие запахи и озона, и прочего. Эффект, хорошо известный
любому шахтеру. Моряку - тоже, хотя изоляции от озона у него и нет.
Но то, что сразу после рейса пожно унюхать стоящее в ста метрах от
причала единственное дерево, причем и листву, и взрыхленную почву под
корнями - мне описывали не один, не два, и не три раза.

>Грибов таких не встречал, а вот в Крыму несколько раз встречался с
>натеками, которые сильно флюоресцировали от света. Заметили это после
>вспышки фотоаппарата, потом пробовали - и от налобника тот же эффект,
>только послабее, естественно. Может кто-то занимался такими вещами, и
>объяснит с научной точки зрения? Насколько я помню, от вспышки эффект
>продолжался секунд десять, не меньше.

   Разумеется. И десять секунд - ерунда, до минуты доходит.
Флуоресценция (свечение под ультрафиолетом) и фосфоресценция
(послесвечение) минералов известны прекрасно, вызываются не одной
причиной, а в ряде случаев спектры и длительности по разным линиям
могут быть даже использованы для диагностики минерала и примесей. Для
минералогии вообще помяну работы Скоробогатовой и Морошкина, для
пещерной - Shopov и White. В обоих изданиях Cave Minerals of the
World есть Special Topic - глава на сию тему.


===== Глобально

     Такое вот соображение. Если не принимать мер к обратному,
рассылка имеет свойства скатываться на междусобойчики, и - глохнуть.
С другой стороны - любое "вбрасывание" темы, внешней по отношению к
участникам, но их затрагивающей - инициирует обмен сразу по ряду
прочих. Что сейчас и учинил сейчас Семиколенных. Между прочим, в
развитых рассылках (типа Caver's Digest) такие вбрасывания -
непременный элемент политики учредителей. И в частности - обязательно
инициируется треп по всей значимой литературе, как своей, так и
международной. И вот здесь возникает сразу пара тем:
     а) А знает ли кто, что в каждом книжном магазине имеется не
менее одной, а в некоторых - и до трех "спелео-книг"? Правда,
большинство - переводная "псевдо-детско-энциклопедическая" халтура,
но - молодняк-то будет приходить начитавшись этого, и потому - можно
не принимать, но нельзя не знать!
     б) А знает ли кто, что не так уж мало отечественных спелеологов
в последние годы принимали участие в разнообразных международных
проектах, тоже, между прочим, подчас завершающихся выпуском книг,
определяющих спелеологию не только у нас, а - в мире? В любой
уважающей себя спелеорассылке каждая из общезначимых и технических, и
научных таких книг, даже при неучастии в ней соотечественников,
порождает дискуссию на минимум сотню килобайт.



     Всем привет.
     Мальцев



CML archive browser created by Pavel Gulchouck