Cavers Mailing List     № 6526

Re: Ответ Андрею Остапенко по частному мнению о "спелеоспорте" и не только...

Автор: Alexandr Torgoyakov
Дата: 29 Oct 2004


AT>> Привет Спелеологи!
MG> Присоединяюсь.
Привет ещё раз за сегодня!

AT>> И ещё один вопрос. Каким образом оценивается тудность (не путать
AT>> со сложностью) комбинированной пещеры. Я слышал мнение, что трудность считается "До
AT>> дна" по самому лёгкому и логичному маршруту. Но ведь есть такие
AT>> еденичные случаи, что какая то обособленная ветка пещеры может быть и
AT>> не самой глубокой, но по трудность превосходить более глубокую ветку,
AT>> наличие обводнённых отвесов, узких меандров, заглиненных ходов,
AT>> сифонов и прочее. Каким образом сдесь будет применена методика категорирования?
MG> Такие случаи совсем не единичны. Как раз у нас в Сибири это самый
MG> рядовой случай. Так, в Б.Орешной поход только до дна оценивается как 2А,
MG> но это лишь маленькая часть огромной пещеры! Торгашинская до дна - 2Б,
MG> но у меня есть справка Торгашинская-4А.

Видимо этой справке уже не один десяток лет и срок её выдачи середина
или конец 70-х, когда Торгашика считалась одной из самых трудных в
России и по глубине входящяя в десятку, стоящая рядом с пещерами Крыма. Или эта справка свежаяя???
Напомню что для тех кто живёт далеко от Сибри глубина Торгаша 176м.,
протяжённость 2965м.

MG> Алтайская до дна - 2Б, а полная
MG> категория 4А, и ещё похлеще кавказских пропастей покажется. На Кавказе
MG> тоже шахты ветвятся, как хотят. Поэтому при категорировании походов в
MG> такие дырки у нас никогда проблем не возникало - рассматривается
MG> конкретный маршрут в конкретной пещере. В каталоге указывается
MG> категория трудности полного прохождения пещеры.

MG> А насчёт категории трудности и категории сложности - мне это кажется
MG> словоблудием или словесной игрой в синонимы, только запутывающей и
MG> мешающей. Сам, как давнишний член МКК, оперировал только понятием
MG> "категория сложности", и всем всё всегда было понятно.

Почему же, вроде всё понятно. Ведь в "РУсском туристе" именно такая
формулировка, а данное издание это единые требования ко всем по
отдельности видам туризма. Категория сложности может быть только всего
похода и она складывается из категории трудности отдельных её
препятствия, в спелеопоходах это пещеры, в водных - пороги, шиверы,
прижимы, в горном - перевалы, броды, траверсы.
Может быть для категрирования рассмотреть бальну систему как в пешем
туризме. Например, за каждые 50 метров отвеса давать по 3 балла, за каждый 10
метров шкурника 1 балл, за
каждый 10 метров меандра 1 балл, за каждый 5 метров сифона 10 баллов и так
далее. ЗА певопроход вводить коэфициент
1,2-1,5, за глубину тоже вводить коэфициент, и за колодцы глубже 100-150
метров и так далее, цифры примерные, от фанаря, только что придумал.
В 2002 году водил группу в пешую тройку на Тункинские гольцы
использовал эту систему и мне понравилось, что кроме протяжённости в
км., длительности в днях и наличием перевалов, учитывются ещё и
трудность тропы,
броды, курумы, каньоны, учитывается растительность, осыпи и морены,
суммарный переход высот. За каждый пункт даются свои баллы, затем они
суммируются умножаются на коэффициент перепада высот, автономности и
географического показателя. Кому интересно могут посмотреть эту
методику в "Русском туристе" Та система которая была опубликованна в
1989 году, для спелеотуризма, отражает лишь общие моменты, где указанны
лишь параметры глубины, наличие отвесов и воды в них, и что то там ещё.
Вот здесь и возникают споры какую категорию причислить к конкретной
пещере, потому как рамки очень широкие, даже в пределах одной
полукатегории.
      И вот ещё, что делать с пещерами которые не вошли (в следствии
того что были открыты позже или которые просто никто не заявлял) в Перечень
классифицированных пещер Москва 1989 г., но которые пользуются у нас
популярностью и в которые мы чуть ли не каждые выходные водим детей.
Таким пещерам мы даём примерную к.т. и совершаем категорийные
спелеопоходы и ПВД. Хотя официально не имеем право. Классифицировать
самим, но как, и по какой методике??? и кому потом высылать документы и какие, когда они придут
назад, и будет ли работать новая к.т. Я так понимаю, что какой то
список или сборник категорийных пещер и маршрутов должны выходить каждый год, потому как пещеры
открываются почти каждый день. У нас такая работа ведётся? Ведь при
ТССР в Москве имеется комиссия по спелеотуризму? Вообще этот вопрос интересен
кому то кроме меня?

 Alexandr




CML archive browser created by Pavel Gulchouck