Cavers Mailing List     № 6308

Re: Глубина п.Крубера

Автор: Maxim Popoff
Дата: 15 Sep 2004

Привет!

Не хочу вступать в полемику по поводу "пиратства" потому как не очень
знаком с участниками этих разборок.
У меня просто появилось пара вопросов и соображений по письму Дениса.
PD> Но давайте, попробуем всё
PD> разложить по полочкам. Речь идет исключительно о засифонной части
PD> пещеры.
PD> По утверждению топосъёмочной группы УСА, часть, снятая от
PD> S1-1430 до глубины 1550 выполнена в пределах соответствия, как
PD> нашей съёмке, так и съёмке УСА.
Тут всё понятно

PD> Тоже и с топографией от S2 -1830 и
PD> до -1660,(или по версии УСА от 1770 -1630) расхождение в пределах
PD> 10 метров,
как это 10 метров? 1830-1660 = 170м а 1770-1630 = 140м
т.е. расхождение уже тут в 30 метров.

PD> т.е. ошибка в 50 - 60 метров накопилась на участке
PD> профиля 1550-1630 (1660)?!
опять же не 50-60 метров а 30, т.к. 1660-1630 = 30


PD> Конечно, в принципе это возможно, но у всех четверых
PD> работающих за сифоном на первопрохождении, были высокоточные
PD> барометры, причем разных марок и производителей, и все четверо
PD> вели постоянную и независимую проверку общей глубины.
Высокоточный барометр высокоточно меряет давление воздуха. И то что
результаты разных барометров совпадали говорит только о том что меряют
они одинаково точно. Но меряют они давление а не высоту. Высоту же они
вычисляют по своим хитрым формулам и предположениям в которых никак
нельзя учесть токи воздуха (а в следствие этого и отклонения от закона
Больцмана) в пещере. Претензии не к тому как и чем мерили давление а вопрос в
том правильна ли сама постановка эксперимента? можно ли в пещере
использовать показания барометрических высотомеров?
И то что в отдельных участках пещеры измерения барометров совпадали с
измерениями рулеткой не является доказательством того что это везде
верно. Очень возможно что область за первым сифоном Вороньей плохо
связана воздушно с верхней частью пещеры. И это может (я не утверждаю
а только высказываю предположения как физик по образованию) приводить
к серьёзным отклонениям от закона Больцмана. Возможно большое влияние
на ветры и температуру в пещере оказывает и река, которая в таком
закрытом объёме как засифонная часть может приводит к большим
погрешностям в измерении высоты.
Так что я скептически отношусь к точности измерения глубины пещеры при
помощи барометра. Грубо: пещера это большая труба. При наличии в ней ветра
будут существенные перепады давления которые не связаны с высотой и
которые невозможно количественно померить.
Барометры удобно и можно использовать для оценки глубины во время работы,
однако до тех пор пока не произведено сколько-нибудь научного изучения
вопроса их точности в пещере я бы больше доверял рулетке а лучше всего
лазерному дальномеру...



Максим Попов
СК Барьер



CML archive browser created by Pavel Gulchouck