Cavers Mailing List     № 50

В.Я.Рогожникову

Автор: Dmitry Liman
Дата: 24 Jul 94

..........В.Я. Рогожникову:

Здравствуйте, уважаемый Валерий Янович!

Прежде всего позвольте выразить Вам свою признательность за Ваш (пока
что единственный) отклик на мое "послание". Весьма любопытно, что
никто более до сих пор не счел возможным высказаться. Такое, как
известно, бывает лишь в двух случаях: либо когда все со всем
согласны, либо когда никто ни с чем не согласен в принципе. И если по
Харькову ситуация достаточно прозрачна, - письмо мое, как Вы
понимаете, есть отражение общего настроения в клубе, то мысли из
стольного града, тем более от весьма уважаемого мною человека,
вызвали естественное волнение, которое по мере прочтения становилось
все более приятным.

Уж не знаю, вольно или невольно, но Вы, по сути, подтвердили (за
частую в лирических отступлениях, которые, по-видимому, наиболее
полно отражают состояние души) высказанные мною соображения. То есть
*нами*, поскольку получать комплименты исключительно в свой адрес
было бы не совсем справедливо, ибо изложенное, как я уже говорил,
представляет из себя не абстрактные размышления одного человека о
судьбах Вселенной, а просто некоторые выводы, полученные нами из
примерно десятилетнего опыта. Я совсем не хочу меряться с кем-то
годами, пещерами, километрами или часами, просто этот опыт, по-моему,
позволяет делиться им с другими и при этом отвечать за свои слова.

Я позволю себе немного прокомментировать Ваше письмо в тех местах,
где я вижу некоторые неточности, либо если они требуют дополнительной
информации. Прежде всего я должен полностью с Вами согласиться в
плане выбора места хранения водки. Вне всякого сомнения, холодильник
для этой цели использовать предпочтительнее, нежели "Вестник" столь
уважаемой организации, однако грусть-тоска, навеянная последним,
может заставить сей продукт проделать еще более непостижимый путь по
дороге к желудку, ежели принимать евойные статьи близко к сердцу.

Относительно же вроде как забытых мною "...профилей подготовки, как
"спасательные работы в пещерах", "техника пещерных восхождений",
"подводная спелеология", "методы исследовательских работ в пещерах" и
"инструкторская подготовка" ..." позвольте Вам заметить, дорогой
Валерий Янович, что я излагал во-первых, не *профили*, а *этапы*
подготовки, каждый из которых, в свою очередь, включает в себя
определенный набор по-началу равноправных направлений, переходящих на
более высоких ступенях, возможно, в самостоятельные "специализации",
некоторые из которых Вы, собственно, и назвали. То есть что в технике
преодоления отвесов, что в спасработах (и т.д.) есть начальный
*этап*, где учат, каким узлом крепить веревку к крюку (для
вертикальной спелеологии), как вязать носилки и какая таблетка от
головы, а какая, простите, от противоположного места (для
спасработ), чего одевать под гидрокостюм (для кашалотов), есть
средний *этап*, и есть высший опять же *этап*, где отрабатывается
уже иной уровень вопросов, но в тех же *профилях*.

Во-вторых, примеры для иллюстрации сказанного я привожу, естественно,
из того *профиля*, которым сам занимаюсь, и в котором что-то понимаю.
Надеюсь, Вы со мной согласны, что человеку, два-три раза в жизни
плававшему с аквалангом, да и то в водохранилище под Харьковом, было
бы не очень правильно высказывать свои особо ценные мысли по поводу,
скажем, системы подготовки спелеоподводников.

Но все это не суть важно и данное (а также некоторые другие)
недоразумение вызвано, по-видимому, не совсем внимательным прочтением
моего письма. Самое же интересное начинается дальше. Позвольте Вас
процитировать: "Учебные занятия по освоению новых современных
способов работы в пещерах мы в Киеве действительно начинаем сначала
на лестничных клетках, потом на лесной вышке и только после этого
переводим учебные занятия в пещерные условия. Опыт безаварийной
работы в Киевской, Куйбышевской, Генриховой бездне это подтверждает."
Тысячу раз с Вами согласен! "Мы в Харькове" делаем то же самое, разве
что вместо лестничной клетки и вышки используем свои подручные
средства - опору ЛЭП и мост-эстакаду. И Вы знаете, дорогой Валерий
Янович, тоже неплохо получается. Но мы не отождествляем успехи (или
неудачи) своего клуба с успехами или неудачами Ассоциации. Или же Вы
хотите сказать, что организация и проведение экспедиций на Киевской,
Куйбышевской и Генриховой бездне выполнялись спелеологами,
получившими подготовку по системе УСА, в частности, непосредственно
после прохождения сборов по высшей спелеоподготовке на Караби или
Чатырдаге?

Но нет, чуть ниже Вы сами рассказываете о том, где, как и с кем
проходили подготовку те, кто, насколько мне известно, начинал
серьезную работу на той же Арабике: четверка-пятерка, Бзыбь, Пантюхин
и так далее. Прекрасно! Вот это и есть *высшая* подготовка! То есть
прежде, чем самостоятельно идти смотреть на "Три струи" в
Пантюхинской или Угрюм-Завал в Куйбышевской, люди прошли подготовку
на чем-то сравнимом - тот же Ноктюрн, Напра, или в точности та же
Пантюхинская. А перед этим они были на чем-то более простом: кажется,
тот же Пантюхин гонял их на зарядку с Буковой поляны на озера, не так
ли? То есть я был отнюдь не оригинален, когда говорил (ничего, что я
себя цитирую?) "...начальную подготовку получали на Караби, среднюю
на Алеке, а высшую все-таки на Бзыби, а не наоборот". А теперь,
пожалуйста, послушайте сами себя: "...начали мы на Чатырдаге, сейчас
перешли на Караби - следующий этап, конечно же, родная Арабика." Не
правда ли, есть что-то общее в этих трех "программах"?

Вот только почему-то Ассоциация считает и Чатырдагское, и
Карабийское мероприятие, и, видимо, будет считать Арабику сборами по
*высшей* подготовке! Ну неужели это все равнозначные затеи? Или я
недосмотрел в Программе подготовки этапы "слегка высшая", "средне
высшая" и "жутко высшая" подготовка? Так давайте тогда так и писать,
что-ли, если амбиции УСА не позволяют ей употреблять слова
"начальная" и "средняя" в непосредственной близости от своего
названия.

Поймите меня правильно, когда в рамках прежней системы подготовки на
регулярно проводившиеся сборы ВТП собиралась примерно одна и та же
компания (это Вы, надеюсь, не будете отрицать), которая знала, куда и
зачем она идет, всевозможные словесные игрища с названиями можно было
проводить достаточно свободно, ибо все и так знали, что к чему. Но
ведь сейчас-то ситуация принципиально иная! После примерно
пятилетнего затишья в организованной спелеодеятельности, когда каждый
варился в собственном соку (и очень многие, к сожалению, сварились),
когда обмен той самой *информацией*, о которой Вы столь возвышенно
говорите, был сведен к околонулевому минимуму, наконец появляется
организация, способная стать "руководящей и направляющей силой" (в
хорошем смысле) или же, что более соответствует Вашему тезису о том,
что "...Основная задача Ассоциации и Системы подготовки в ней -
снабдить спелеологов информацией и основными навыками, которые он
разовьет у себя в клубе (или неразовьет) и применит при прохождении
пещер...", коллективным агитатором и пропагандистом.

И вот на Чатырдаге и Караби собирается большая и веселая компания,
которая от этого самого агитатора в лице умудренных опытом
специалистов получает массу безусловно нужной и полезной информации,
сдобренной определенным практическим опытом прямо там же. Это я
говорю безо всякой иронии. Но вот когда эти самые "умудренные"
называют полученный набор "информации и основных навыков" высшей
подготовкой... Простите, но в этом случае я чего-то не понимаю. Всю
жизнь я как-то был уверен, что после получения высшей подготовки
спелеолог может самостоятельно работать в пещерах высших категорий
сложности. То есть 4-5. Я не знаю ни одного человека, который бы
считал ВТП подготовкой к тройке. Например, к шахте Вдовиченко или
траверсу Вялова-Азимутная, если верить предложенному в пятом Вестнике
Классификатору.

Оказывается, что если перевернуть один листок назад в том же
Вестнике, обнаружится, что и УСА так не считает. Ваша же статья,
дорогой Валерий Янович (стр.10 колонка 2) предлагает считать группу,
успешно выполнившую прохождение пещеры некоторой категории готовой к
прохождению пещеры на половину категории выше, не так ли? То есть Вы
благословляете группу, выполнившую зачетное прохождение шахты
Каскадная (3б) на карабийских сборах на самостоятельное прохождение,
скажем, Осенней? Или Пантюхинской до 600? А прошедшим Солдатскую,
следуя Вашей логике, можно идти купаться на Большом каскаде той
Пантюхинской или в реке на дне Меженного? Любой нормальный человек,
получивший "сертификат о присвоении соответствующей (читай - высшей)
квалификации" на означенных сборах имеет все основания верить, что
Вы (простите, не лично В.Я.Рогожников, а организаторы сборов)
гарантируют получение спелеологом указанной квалификации, позволяющей
ему работать например в тех пещерах, которые я упоминал.

Кстати, по поводу сертификата. Что он будет выдан утверждаю отнюдь не
я, как Вы изволили заметить в своем письме, а, простите, Вы:
"Сертификат о присвоении соответствующей квалификации будет выдан тем
участникам, которые пройдут второй этап сборов - зачетно-
экспедиционный" (Вестник N5, стр.7, абзац 1).

Следующее предложение еще более интересно: "Участники, которые смогут
участвовать только в первом этапе сборов, получат сертификаты после
представления справок о прохождении пещеры 4 к.с. в составе любой
группы." Интересно, какие собственно справки Вы желаете увидеть, если
по линии МКК они не существуют много лет, а по линии УСА
соответствующее Положение, насколько мне известно, еще не принято?
Те, что еще только будут? Но простите, вопрос о "попечительстве"
спелеоклубов над пещерами (ведь по мнению УСА именно клуб-попечитель
должен их выдавать) еще, слава Богу, далеко не решен!

Ну да ладно, это было просто лирическое отступление. А если по
существу, то после всего вышесказанного я бы просил лично Вас,
дорогой Валерий Янович, как человека, видевшего "Три струи" на дне
Пантюхинской, ответить на совершенно конкретный вопрос: честно ли
поступает УСА, сообщая молодому спелеологу, видевшему водопад только
в виде "Трех струй" в начале Солдатской, что тот получил тем самым
высшую спелеологичекую подготовку и может спокойно идти сам и вести
других хотя-бы на кавказскую четверку? И второй не менее конкретный
вопрос, непосредственно вытекающий из первого: почему данное
мероприятие нельзя было провести, например, на Алеке, где оно
соответствовао бы своему названию, целям и задачам?

.....

Это было с моей точки зрения основное. А теперь некоторые менее
важные моменты по ходу Вашего письма.

Опять же относительно "струй". Прочтите, пожалуйста, более
внимательно "абзац 12" в Вашей терминологии, и Вы поймете, какие
именно струи и в сравнении с чем я имел в виду. На дне Пантюхинской
я, к сожалению не побывал, потому как в те годы, когда туда ездили
вместе с Вами Хобот и Бес мне соваться было рановато, а чуть позже
меня пригласили на Хипсту, в которую я и влюбился. Воды же там иногда
так же бывает гораздо больше, чем хотелось. Довольно неприятное
зрелище, когда паводок смывает подземный лагерь в довольно безопасном
месте и проточная вода выворачивает глыбу размером с небольшой
холодильник. В этих пещерах и в межень-то течет весьма приличная
река, которая в паводок вообще превращается черт знает во что. А Вы
вот собираетесь готовить к этому людей на примере Каскадной,
Нахимовской и Солдатской. Хорошо, что хоть в последней есть где в
гидрокостюме побултыхаться.

Далее я опять вынужден просить Вас внимателнее читать
"первоисточник". Ну где Вы там вычитали, что я "настоятельно
рекомендую в виде метода обучения мерзнуть в пещере"? Если вывод сей
Вы сделали из седьмого абзаца, в котором хоть как-то упоминается
замерзание, так я дам Вам его перевод: я не знаю, как можно на
относительно несложных крымских пещерах, лишенных обводненности,
практически лишенных меандров, с мягкими скалами, о которые и веревка
почти не трется, и крюк бьется элементарно, где нет никакой
необходимости устанавливать подземный лагерь научить спелеолога
планировать тактику прохождения пещер, соответствующих высшей
квалификации. После такой "подготовки" группа, хотя и имеющая "высшую
квалификацию", удостовернную сертификатом УСА, но впервые
самостоятельно планирующая прохождение кавказской четверки, да не дай
Бог еще и челночной тактикой с ПБЛ, составит такой план-график, что
накладок, связанных с длительным ожиданием на колодцах,
недо-пере-сыпанием в базе, затянутой сменой и т.д. ей просто не
избежать. А на счет приводимого Вами в пример Виктора Костенко с его
как часики работающими тактичесими схемами я вынужден задать Вам все
тот же сакраментальный вопрос: он что, тоже высшую подготовку получал
на Караби по методике УСА? Обратите внимание, что и этот, и далее
приводимые Вами примеры успешной безаварийной работы имеют одно общее
свойство: высшую подготовку все эти люди проходили НА КАВКАЗЕ. Никто
не внушал им после Каскадной, что они получили *высшую* квалификацию!
Так о чем мы, собственно, говорим?

Что же до моего личного замерзания, то мне это всерьез приходилось
делать один раз. Не потому, что была плохая тактика и я кого-то ждал.
В конце рабочей смены в шахте Меженного на втором уступе Каскада
Серенад (то есть за три колодца до первой базы) для организации
хорошей навески мы решили забить крюк в скалу, в которую он не хотел
лезть в принципе. Ни до того, ни после такой твердости породы я не
встречал. Вдвоем с напарником мы поочередно били, сверлили, ковыряли
эту стену что-то около двух часов (точно я уже не помню). Затупили
сверло и два спита, устали страшно, но главное - навеска получилась
удобной, безопасной и сухой, так что игра, по-моему, стоила свеч.

Теперь относительно "той странички", где, как Вы пишете, кратко
описываются чрезвычайные проишествия без указания имени, даты и
места. Дорогой Валерий Янович, не чрезвычайные проишествия я
описывал! А на некоторых типичных примерах, которые мне регулярно
приходится встречать в последнее время, я стремился показать
*отношение* к пещерам (точнее, к их прохождению) вот той "группы
риска", которая по статистике и является самой аварийно-опасной. И
дело здесь совершенно не в имена и датах, поскольку это происходит
*везде*, понимаете? Это отражение среднего уровня. Пойдите на другую
пещеру, в другое время, и Вы увидите то же самое, но с другими
именами, датами и названиями. Мое же глубокое убеждение заключается
в том, что если человек отдает себе отчет о возможных последствиях
своих действий, то он вправе поступать так, как считает нужным. И
если он хочет навешиваться шестимиллиметровым шнуром, завязанным
бантиком вокруг сталактита, то максимум, что я могу для него сделать,
так это сообщить ему прочность этого самого шнурка, бантика и
сталактита. И если после этого он считает, что поступает правильно -
что ж, это его право испытывать судьбу. Нельзя удерживать человека
силой. Можно (и нужно) открыть ему глаза на то, что он делает. Но
если он и с открытыми глазами идет в никуда - жизнь принадлежит ему и
он волен распоряжаться ею так, как считает нужным. И имена, фамилии,
адреса таких людей мы обычно не записываем. Максимум - запоминается
город. Мы пришли сюда каждый за своим. А вот что является на самом
деле важным, так это то, что практически все виденные мной и моими
друзьями приключения подобного рода происходят именно на пещерах
переходной сложности, т.е. знаменитые 3б..4а.

Если же Вас интересует именно *статистика* чрезвычайных проишествий,
то вот она по моей группе за последние 5 лет:

1. Ноябрь 1989, Караби, ш.Нахимовская, нижняя часть 100-метрового
колодца. При спуске участника А.Г. с мешком на излишне длинном
трансрепе мешок заклинился в щели, а когда А.Г. подобрался к нему для
высвобождения, мешок внезапно высвободился сам собой, и, пролетев 2-3
метра, от рывка разорвался в верхней части и продолжил свободное
падение еще около 30 метров. Без последствий.

2. Февраль 1991, Алек, ш.Заблудших, глубина около 60м. Перекрепление
рапели за два сблокированных шк, один из которых свой, другой -
неизвестный старый, хотя и по виду внушавший доверие. При подъеме
участника О.Ц. произошло разрушение старого крюка (выдернулся он или
рассыпался - неизвестно, О.Ц. этого не выяснял), вызвавшее легкий
рывок. Без последствий.

3. Сентябрь 1991, Хипста, ш.Меженного, ПБЛ-2 "Гнездо". При
установке палатки подо мной обрушился край мощеной площадки -
падение на спину с высоты около трех метров. Ушиб локтя, сильный
удар ладонью о камни и мелкие царапины. После восьми часов
восстановления площадки работа продолжена в прежнем режиме.

4. Сентябрь 1991, Хипста, ш.Меженного, входной 13-метровый колодец.
Обрушение снежно-ледовой пробки, перекрывающей колодец примерно на
середине, в тот момент, когда я перестегивался в метре под пробкой.
Без последствий, если не считать снега и льда за шиворотом и в
носках, во рту и ушах.

А вот относительно старой системы подготовки я с Вами полностью
согласен. Виноват, не совсем правильно выразился. Сейчас объясню. Она
мне действительно сильно не нравится. Но не в том смысле, что она
плохо выполняла свои функции, я ведь не раз приводил ее в пример
системе УСА и в прошлом и в этом письме. Здесь, скорее, дело вкуса.
Каждый ходит в пещеры за своим. Кто-то хочет посмотреть на красивые
натеки, кто-то залезть как можно глубже, кто-то пронырнуть как можно
дальше. Я туда хожу потому, что получаю удовольствие от прохождения
сложной спортивной пещеры хорошей командой. Мы никогда не ставим себе
задачу во что бы то ни стало дойти до какого-нибудь тысячного (или
семитысячного) метра, или найти какой-то умопомрачительный ход. Мы
просто работаем в свое удовольствие. На самом деле в таком режиме
обычно удается сделать гораздо больше, чем если "рвать организм", но
это уже другой вопрос. И в этом смысле мне гораздо приятнее небольшой
командой из трех-четырех человек идти себе турпоходом, если нужно,
остановиться, пойти не туда а сюда и т.д., чем "штурмовать" в составе
большой экспедиции из ста человек (как это обычно происходило на
прежних ВТП) пусть даже более интересную пещеру, когда есть план
дойти туда-то к такому-то времени, потом пойти в такое-то место и
никак не наоборот... Это уже скорее работа, а я хожу в горы все-таки
отдыхать.

И поэтому (хотя это опять же дело вкуса) во мне гораздо большее
уважение вызывает прохождение той же Пантюхинской ленинградцами
вчетвером за 13 дней, чем Украинской экспедицией из очень многих
человек за 2 месяца (не считая вертолетов, шерпов и т.д.). Интересно,
сколько же людей и времени потребуется при подобной "экспедиционной"
схеме работы для прохождения, скажем, Снежной, до дна которой и
москвичам-то по-моему раньше, чем за две недели дойти не удавалось?
Но опять же повторюсь - все это совсем не предмет для спора, ибо у
каждого свои вкусы. Украина избрала себе (тогда) имеенно такую схмему
подготовки - на здоровье. Просто мне гораздо больше нравится
московская.

И, наконец, последнее. Собственно, я лишь вскользь затронул эту тему,
но поскольку Вы ее начали развивать - я скажу Вам свое мнение. На
счет справок, попечительства и так далеее. Сразу же оговорюсь, что
если в предыдущих двух абзацах я высказывал большей частью свое
личное мнение (хотя и совпадающее с мнением многих моих друзей), то
под дальнейшими моими словами подписывается большинство нашего клуба.

Итак, очень хочется верить, что мы живем в стране, пытающейся стать
на цивилизованные рельсы развития. То есть у каждого есть свои права.
И в числе неотъемлемых своих прав я считаю право посещать те уголки
своей страны, какие мне хочется и именно тогда, когда я сочту это
нужным. И если я этим не наношу вреда другим людям или окружающей
среде, то никто - никакая ассоциация, никакой клуб, никто лично не
может мне этого запретить. И если говорить более конкретно, то я не
обязан испрашивать разрешения, предоставлять какие-то справки, заявки
и прочие, простите, сранки в организацию, пусть даже и весьма мною
уважаемую, и членом которой я состою, но которая, как мне кажется,
имеет весьма отдаленное отношение к процессу образования гор, пещер и
прочих природных объектов, право распоряжаться посещением которых она
пытается на себя взять. Постройте гостиницу, дом отдыха - и пускайте
(или не пускайте) туда кого хотите. Но пещеру-то строили, извините,
не вы! (Ради Бога только не подумайте, что я апеллирую лично к Вам,
дорогой Валерий Янович). Если я пришел и загадил саму пещеру или
район, то меня нужно привлекать к ответственности за причинение вреда
окружающей среде, и делать это должны соответствующие органы,
например, по представлению той же УСА или конкретного клуба. А
единственная организация, с которой я обязан вступать в формальные
отношения при посещении пещеры - это, по нашему глубокому убеждению,
только спасательная служба. Она и только она, а не какой-то
мифический клуб-попечитель может "...оценить технические возможности
группы, подготовку ее участников, рекреационную (так и хочется
добавить - квазистрикционную) нагрузку на пещеру и определить
возможность посещения пещеры заявившейся группой", как предлагается в
Вестнике. Потому, как ежели после неверной (скажем так) "оценки
технической возможности группы" в пещере, не дай Бог, кто-то
грохнется, то на уши встанет именно спасслужба, и именно они, а не
"председатель клуба клуба" (стр.10 Вестника внизу) будут ночью по
снегу на руках перетаскивать свой грузовик, чтобы быстрее добраться
до пострадавшего, именно они будут выкладывать *свое* здоровье и
подставлять *свою* жизнь для спасения незнакомого им человека, именно
они будут первыми смотреть в глаза родственникам человека, которому
уже нельзя было помочь. А клуб-попечитель будет в это время выдавать
"посильные задания по изучению или очистке пещер", печатать справки,
ставить печати и обмениваться сводками с Минприроды. Высший класс!

Так вот, очень, невероятно очень хочется, чтобы хотя-бы "стараниями
альпиниста и спелеолога, депутата и министра Юрия Костенко" (цитата
из предисловия А.Климчука) до этого не дошло. Пусть каждый занимается
своим делом. Времена легендарного Леонида Тимофеевича прошли, и,
приезжая в тот же Крым никому не составляет особого труда зайти к
Кузнецову, оставить информацию о своей группе, узнать, какие дела в
районе и т.д. и т.п. Потому, что когда возникнет проблема, которую
нельзя будет решить своими силами, помогать будут они. И *они*
гораздо лучше знают, когда, кого и из какого клуба (или вообще не из
клуба) позвать на помощь. Да и просто, расскажут, подскажут и
покажут, нужно только попросить.

А у каждой большой пещеры и так по жизни есть свой хозяин. Много ли
найдется желающих сходить в Пантюхинскую, не поговорив с крымчанами?
Или в Куйбышевскую без рюмки чая в Киеве? Или кто-то хочет "сгонять"
в Снежную и не знаком с москвичами? Тех, кто соберется на Божко,
милости просим в Харьков! И никаких справок ни от каких ассоциаций
для этого не нужно. Билетами на вход в Провал (чтобы не слишком
проваливался) пусть обмениваются те, кто их придумал. Желательно не
выходя из своих кабинетов.
---
--------------------------- |
  С наилучшими пожеланиями, | (0572) 38-23-22 (д)
    Лиман Дима. | (0572) 90-00-14 (р)


CML archive browser created by Pavel Gulchouck