Cavers Mailing List     № 457

О РСИЦ, ИИК и многом другом

Автор: Konstantin M. Dubrovsky
Дата: 15 Dec 1996

Уважаемые коллеги!

Радостно отметить, что появилась еще одна "животрепещущая" и важная
тема, которая подключила к своему обсуждению целый ряд достойных
людей. Но об этом ниже (собственно говоря, о рассылке).

Прошу меня извинить за несколько более позднее подключение к
дискуссии, просто дикий цейтнот позволял лишь внимательно следить за
рассылкой, активно не реагируя на посылаемые ценные замечания.

Итак по "моим" вопросам. (По "моим" - секретарь РСС, координатор
Информационно-издательской комиссии РСС (ИИК), зам. президента РСИЦ).

Из письма Вадима Реутского:

>1. Лично мне не совсем понятно создание некоторых комиссий. Так
>например ИИК. Из всего, что написано о ней в Бюллетене РСС я, по
>существу, не нашел ни одного пункта, который бы не дублировал работу
>РСИЦ. Если говорить о печатной продукции, то изначально (может кто не
>знает) РСИЦ был и остается, я думаю, Российским
>информационно-ИЗДАТЕЛЬСКИМ центром. Так не лучше ли поддержать, а
>возможно и расширить работу РСИЦ, который уже давно доказал свою
>жизнеспособность (причем целиком на общественных началах), чем
>пытаться создавать что-то новое с неясными перспективами. Тем более,
>что работа ИИК еще не начата, а перепихивание проблем уже налицо:

А по-моему, очевидно. Идея создания РСС "гуляла" очень давно. Но
именно в РСИЦ она получила конкретный план реализации. Взялся за
реализацию Юра Косоруков. Кандидатура не всех устраивающая, но чем
критиковать, тем более на стадии становления, лучше давайте помогать,
предлагать или выдвигать что-то новое (имеются ввиду и люди).

Так вот ИИК и РСИЦ. То, что РСИЦ доказал свою жизнеспособность -
громко сказано. Сейчас РСИЦ - это два с половиной человека, серьезно
нагруженные, выполняющие все на общественных началах, издающие и т.п.
на средства из своего кармана. РСИЦ сегодня - это агония. Агония
медленная, так как хочется закончить хотя бы начатое или заявленное,
но при таком положении дел (все "поддерживают", "одобрям", "скушали" и
сказали спасибо - а откуда это взялось?) - через годик РСИЦа не
станет.

То, что "появился" РСС - очень здорово. Всегда нужно объединяться и
поддерживать друг друга. Один человек носилки не унесет. А двое - уже
сила. И т.д. Существующий РСИЦ старается оказать посильную поддержку
создаваемому РСС. Это, конечно, связи-адреса, это как-никак
поставленная на ноги преиодическая печатная продукция, это возможность
на основе УЖЕ СОЗДАННОЙ системы коммуникаций поддержать вновь
рождающее детище. Может оно помрет. Но давайте не будем хоронить
заранее, а поможем как можем. А там посмотрим.

ИИК - это не дубликат РСИЦ. Есть все же вещи, которые ИИК собирается
делать безотносительно к РСИЦу. Хотя бы тот же Бюллетень РСС и
Сифонолаз. То, что это сильно напоминает деятельность РСИЦ, -
очевидно, одни и те же люди, кроме того новое дело трудно начать с
нуля, приходится пользоваться каким-то накопленным опытом - а это опыт
РСИЦ.

С другой стороны, то, что ИИК собирается продолжать ряд дел РСИЦа -
это тоже очевидно. Создается российская спелеологическая организация -
кто как не она должна поддерживать работу Российского
СпелеоИнфоЦентра? Это и материально, и организационно, и любыми
другими способами.

По поводу РАСШИРИТЬ работу РСИЦ я уже сказал. При нынешнем положении
дел, мы ее будем СУЖАТЬ.

Из письма Вадима Реутского:

>"3. То же касается ОБМЕНа ИНФОРМАЦИЕЙ С ЗАРУБЕЖНЫМИ коллегами.
> Возможно, это прежде всего НА СОВЕСТИ КОМИССИИ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ
> СВЯЗЯМ и Президента РСС. Однако, координацию усилий, по-видимому,
> ПРИДЕТСЯ осуществлять именно ИИК."
>(Выделено мной).
>
>Это, ребята, не дело.

Не хотелось отвечать на этот пункт, так как реплика "это не дело" без
комментариев, напоминает что-то типа "сам дурак". Почему? Хотя бы
краткие свои комментарии. Если кому-то что-то очевидно, это не значит,
что остальным все понятно. Давайте стараться говорить на языке своего
собеседника и мы быстрее придем к общей цели. Тем не менее, пункт
очень важный, поэтому несколько замечаний.

Сейчас уже ведется какой-то обмен информацией (в том числе печатной
продукцией) - с Бельгией, Францией и др. Представьте, что каждый
занимается своим делом. Так что Комаров или Косоруков будут печатать
газету, ее помещать в конверт идти на почту и отсылать? Много ли они
сделают? Если есть налаженная сеть связей (постоянно расширяющаяся),
налаженная работа с пересылкой-перепиской, налаженное
мини-издательство, мини-типография, то именно это, называющееся ИИК
будет организовывать СВЯЗЬ с зарубежными коллегами. Не подменять
существующие дружеские, рабочие и прочие связи каждого из Комиссии по
международным связям, а выполнять черновую регулярную работу по
коммуникации. Прошу извинить меня за "КООРДИНАЦИЯ УСИЛИЙ", что,
видимо, могло ввести в заблуждение читателей. Все же смотрю в словаре
Ожегова: "Координировать" - согласовать, далее "Согласовать" -
привести в надлежащее соотношение, соответствие, "Соотношение" -
взаимная связь между чем-то. Таким образом, нет никакой претензии на
подмену работы, есть попытка на основе имеющихся (и расширяющихся!)
связей сделать работу Комииссии по международным связям более
эффективной.

Из письма Реутского:

>2. По КНИ я уже кое-что писал Мавлюдову. Думаю - разберемся.

Вот это уже не дело! Негоже свои рабочие вопросы пускать в рассылку.
Если Вы что-то писали Мавлюдову и думаете, что разберетесь, так и
разбирайтесь! Зачем об этом говорить всем и засорять мусором эфир.

>3. По КМД. Виктор предлагает разбивать Россию по регионам и предлагает
>деление, сделанное года два назад Гришей Сигаловым. Это пока не
>работа, а фикция (может резковато, но по смыслу...). Такая комиссия
>действительно нужна, но сеть и механизмы уже созданы. Остается только
>работать, что значит ОПЕРАТИВНО "кидаться" информацией. Другое дело,
>что кто-то из существующих координаторов РСИЦ чего-то не сможет, но
>это уже в рабочем порядке.

Мысль правильная, но СОЗДАНО - тоже довольно громко сказано. Есть
идея, которую нужно реализовывать. Ничего у нас не создано, и тем
более у нас мало, что есть. Оперативно кидаться информацией - это дело
ИИК. Как быстро, насколько оперативно, и в какой степени качественная
информация будет передаваться другим - вот это забота КМД (Комиссия по
международным связям). (Что такое координаторы РСИЦ?)

Речь идет (по КМД) о том, что тяжело поднять всю деятельность на
уровне Росии - глобально. Давайте работать регионами и объединяться.
То, что это мысль не новая - очевидно (читай письмо Сигалова, +
вспомни о изобретении колеса). Но нужно работать и, главное,
реализация - а вот это уже дело Комиссии. И насколько она эффективно
это сделает, настолько мы оценим ее работоспособность и нужность.

Из письма Реутского:

>В целом же создается впечатление, что и работа комиссий (кроме,
>пожалуй, КНИ) и деятельность РСС (кроме официоза) это выполнение
>программы РСИЦа "Люди-Клубы-Пещеры". Так давайте называть вещи своими
>именами. Прощу пардон за резкости, но так уж выходит, может я не
>прав?...

Очевидно, почему возникло "кроме КНИ". Об этом заговорили чуть ли не
впервые. Все же, чтобы не повторяться, на этом останавливаюсь (читай
выше). Прошу, пардон, за резкости, но так уж выходит, думаю что я
прав...

>P.S. В связи с кошмарным мат. положением я не могу сейчас вступить в
>РСС (нет даже той смехотворной суммы, которая объявлена как взнос).
>Значит ли это, что я буду отрезан от оперативной информации РСС?

Конечно, нет. Мы обсуждали этот вопрос в РСИЦе (и в ИИК!) - общее
решение такое: если человек не может на что-то подписаться, куда-то
вступить и т.п., это не значит, что он "потерян" для общества. Это
значит, что такой человек должен сообщить в Центр (Комиссию!) о его
"нелегких" делах и все материалы и прочее ему будут высылаться на
льготных (включая бесплатные) условиях. Вадим, я тебя понял, ты будешь
получать все (т.е. не будешь "отрезан"), а, если не успеешь сейчас, то
в другой жизни сочтемся...

Из писем Сигалова-Климчука по поводу названия РСС и его англоязычного
звучания: очень интересно, все мотается на ус, несмотря на то, что
съезд уже как бы проходит, хотелось бы иметь побольше мнений на этот
счет, чтобы выработать "объективный" вариант.

Из письма Семиколенных:

>> Итак вопросы:
>> 1. Лично мне не совсем понятно создание некоторых комиссий.
>> Так например ИИК. Из всего, что написано о ней в Бюллетене РСС я,
>> по существу, не нашел ни одного пункта, который бы не дублировал работу
>> РСИЦ. Если говорить о печатной продукции, то изначально (может кто не знает)
>> РСИЦ был и остается, я думаю, Российским информационно-ИЗДАТЕЛЬСКИМ центром.
>> Так не лучше ли поддержать, а возможно и расширить работу РСИЦ, который
>> уже давно доказал свою жизнеспособность (причем целиком на общественных
>> началах), чем пытаться создавать что-то новое с неясными перспективами.
>
>1. Согласен целиком и полностью. Впрочем, "хоть горшком назови", если
>подразумевается слияние "де факто" РСИЦ и ИИК, то почему нет. Но
>действующей >инфраструктурой надо пользоваться. Думается, что РСС
>могло бы посодействовать >РСИЦ в первую очередь в финансовом плане,
>например, учинением должности >штатного секретаря с окладом и
>определенными обязанностями. То есть частично >заменять общественное
>начало и личную инициативу - профессиональной >деятельностью. Думаю,
>что информацинное спелеополе России от этого >только выиграет.

Вот это уже ближе! Думаю, что речь идет не о "горшках", а о попытке
объединения. И если есть созданная "инфраструктура" - почему бы ею не
воспользоваться при создании РСС, и если новая организация (РСС)
ставит одной из своих задач помощь РСИЦу - это прекрасно! Мне кажется
более уместно было бы поговорить о целесообразности создания РСС (чем
занимались почти год), чем говорить о целесообразности создания ИИК.
РСИЦ - это РСИЦ, ИИК - это подразделение РСС.

>2. В некоторой мере также обстоит дело и с научной комиссией. "Знамя
>из рук ИКСа" падать отнюдь не собирается. И не поставить ли одной из
>задач комиссии: модернизацию ИКСа для обновленных целей (учитывая
>создание РСС и информатизацию спелеологии). Возможно, также, что Булат
>употребил просто метафору, и ситуация не столь уж противоречива.
>Хотелось бы, однако, прочитать какие-нибудь разьяснения по этому
>поводу.

Тоже согласен. Не надо хоронить, рожая новое. Если Комиссия РСС
собирается заменить ИКС (принять из рук знамя), то она обречена на
провал. Если эта комиссия собирается заниматься своими (какими -
другой вопрос) делами, в том числе помочь ИКСу удержать свое знамя,
эта Комиссия имеет все шансы победить.

Из письма Климчука:

>И попутно: большой привет и наилучшие пожелания от только что
>закончившегося Украинского Съезда предстоящему на днях Российскому.
>Спасибо Юрию Косорукову за участие в нашем Съезде, несмотря на явно
>напряженную программу передвижений и, наверное, на многие заботы по
>подготовке Российского. Просим не воспринять отсутствие на Российском
>Съезде "официальных" представителей УСА как проявление безразличия -
>просто не получилось на сей раз.
>
>Активное участие российских спелеологов в УСА очень помогло в
>становлении нашей Ассоциации, и по-прежнему играет большую роль в
>наших делах. Я надеюсь, что многие украинские спелеологи (у кого
>хватит средств и энтузиазма) станут членами РСС и будут способствовать
>развитию спелеологии и на этом "фронте". В любом случае - тесные
>родственные связи, существующие между людьми, должны отразиться и в
>таких же отношениях организаций.

По-моему, очень правильно. Давайте делать дела вместе!

Теперь от себя.

Прошу всех, кто пользуется спелеорассылкой учесть два правила (это не
требование, а пожелание).

1. Не отправляйте письма с текстом, который выходит за рамки экрана
(> 70 знаков). С ними очень тяжело работать. Хороший ответ - возьми и
отформатируй. Хороший контрответ - нас уже человек 50, если не больше.
Может это сделать один раз тебе, а не всем по очереди 50 раз?

2. Не присылайте (а это еще бывает) закодированные письма в непонятном
"кодировщике". Давайте пользоваться одним форматом. Иногда приходят
"замечательные" вещи, которые я до сих пор не прочитал. По-моему,
uudecode-uuencode вещь вполне распространенная и вполне приятная.

Это так...

А теперь по ИнфоЦентру и ИИК. Чуть позже постараюсь написать побольше,
а сейчас мысль такая. Нас нужно поддержать. Если это не сделать, то
кончится хорошее начинание. Все перечисленные дела РСИЦ - голый
энтузиазм. Он скоро кончится. По-моему, все это нужно, и нужно в
первую очередь, так как все другое держится на общении, обмене,
информации и т.п. Я сейчас посмотрел: нам не нужно писать летопись о
Российско-СНГ-шной спелеологии за последние три года, она уже есть.
Беру 35 номеров вестника "Барьер" и все становится на свои места. А
откуда это взялось? ??? Конечно мы "Барьер" сделали "подписным"
изданием, но: 1) себестоимость вестника несколько выше подписной цены;
2) есть еще десяток серьезных дел, которые не имеют финансирования,
делаются и себя не окупают. Откуда деньги? Из кармана. Кончится
карман, кончится желание всем этим заниматься. Давайте думать. РСИЦ -
это серьезно, это, в конце концов, хорошо, правильно и нужно. Я сейчас
делаю материалы на "выпрошенном" принтере, на "оказном" сканере,
девушкам за печатание, иллюстрирование и т.п. плачу с моей точки
зрения немалые деньги и т.д. Так кому это нужно?

Давайте посмотрим на "Свет". Почему за 1996 г. один номер вместо
четырех запланированных и тот с информацией за 1995 г. потому что: 1)
этим занимается один человек - Клим; 2) потому что это все делается
бесплатно (на общественных началах). Я давно хочу спросить Александра
Борисовича: "А зачем Вам все это нужно? Плюньте!".

Давйте посмотрим на рассылку, которую мы все хвалим. Этим занимается
Паша Гульчук. А спросили мы его, чем тебе помочь? А может ему это
непросто? Может и просто, я не знаю, но давайте перестанем "одобрям",
а начнем конкретно помогать. Решили - это дело хорошее и нужное,
разобрались что нужно и как помочь - и сделали. И дело будет.

А то мы умеем говорить, хороший был человек и сделал много, только вот
перенапрягся...

Удачи,
Константин Дубровский



CML archive browser created by Pavel Gulchouck