[CML #3170] На: [CML #3167] Крым

Cavers Mailing List № 3170

На: [CML #3167] Крым

Автор: Vladimir Melnikov
Дата: 15 Mar 2002

Господа! Я прошу прощения спелеообщественности за флейм, имеющий лишь косвенное отношение к пещерам. Я мог бы ответить автору данного письма на личный адрес, но прилюдно было высказано оскорбление (_я_ воспринимаю это именно так) в адрес Контрольно-спасательной службы Крыма. К сожалению, наверное есть еще много людей имеющих такое же, в отношении КСС Крыма, мнение как у г-на Чеботарева. Поэтому данное письмо отправляется в рассылку, я надеюсь, что эти "многие", внимательно осмыслив информацию изменят свое мнение..... > Правила вводятся даже более жесткие, чем при советсткой власти. А как применяются эти правила > КСС Крыма, я помню. Некто Кущ гонялся за мной по всем закоулкам, приводил милицию, > терроризировал наших жен и детей. Однажды ночью в дождь он привел к нам милиционера > и потребовал, чтобы мы вытаскивали их палаток детей и снимали палатки. > (Где-то у дороги под Мангуп-кале). Кстати, когда мы ему отдали нашу правильно > оформленную маршрутную книжку, он перестал волноваться за нас и природу и больше не > появлялся. Цитата с сайта КСС: "...Основное отличие КСС настоящего времени от КСС 60-90-х годов заключается в практически полном отказе от контрольных функций. Те, кто сталкивался с КСС в прошлом помнят, конечно, и проблемы с регистрацией группы, и "изъятие" веревок, и "карательные рейды" на Чатыр-Даг и Караби-яйлу. Время идет, меняется все. Сейчас неизменной осталась основная цель деятельности - максимально возможное снижение аварийности в горах. Другими стали средства достижения этой цели, "запрещать и не пущать" - это в прошлом. Единственное, чего КСС хочет от вас - это соблюдение элементарных природоохранных правил и правдивой информации о ваших планах - сколько вас, где стоите, куда и когда собираетесь. Взамен, вы получаете всю имеющуюся у нас информацию о районе вашей деятельности, штормовые предупреждения Гидрометцентра, информацию о других группах в районе, вам посоветуют, где организовать наземный лагерь, что б избежать конфликтов с лесной охраной..." (Полный текст: http://packet.cris.net/rsc/info.htm) .... no comment..... > А теперь еще надо искать каких-то лесников, в каждом лесничестве своих, когда все "горы" > Крыма можно за один день поперек пересечь. Неделю на поиск лесников и день на прогулку. > > Более того, почти всюду можно подъехать на машине, подплыть на лодке,... > Точного определения "горно-лесной зоны" нет и это источник произвола. > Любой загорелый парень будет требовать "на ремонт провала"... Да! Будет!! И требуют!!! Так вот, для того, что бы все знали ЗА ЧТО с вас могут требовать деньги, КТО с вас может требовать деньги, КАКИЕ с вас будут требовать деньги, и ЧТО НУЖНО сделать, что бы было меньше проблем, и был создан сайт КСС Крыма, но котором, прошу заметить, помимо информации КСС размещаеться еще и информация прочих организаций, с которыми так или иначе, придется столкнуться тем, кто собирается на Украину и в Крым в частности.... Контрольно-спасательная служба не несет ответственности за постановления Кабинета министров Украины, пограничных, таможенных и прочих органов!!! Коментарии и объяснения данных постановлений ищите в печати, на сайтах соответствующих служб и по телефонам должностных лиц этих служб..... Мы же просто хотели помочь вам, довести до вашего сведения, что такие документы существуют и что бы они стали известны вам ДО пересечения границы, а не ВО ВРЕМЯ пересечения! > .... как это требуют например у Красной пещеры. Для "отставших от жизни" - "Кизил-Коба", коммерческое предприятие по эксплуатации одноименной пещеры. Так что деньги там взимаются на том же основании что и за проезд на транспорте, посещение музеев и т.д. и т.п. ... > Если бы Совет министров Крыма хотел защищать природу, обеспечивать безопасность и развивать > туризм, он бы: > - ввел общий налог на въезжающих, которые собираются ночевать в палатках, типа 10р с человека, > который платится через сберкассу и действует 2 месяца, А что же тогда такое "плата за использование лесных ресурсов" как не налог? И действует он все время вашего пребывания в горно-лесной зоне.... И оплатить вы его можете в лесничестве... Но еще раз, "для тех кто в танке" - дабы облегчить процедуру регистрации группы при выходе на маршрут, (помочь вам!) КСС договорилась с лесниками, что бы данный сбор можно было оплатить в КСС. Были сделаны специальные квитанции (к сожалению не всеми лесничествами) которые выдаются вам на руки.... впрочем я повторяюсь, ЭТО ВСЕ ПОДРОБНО ОПИСАНО НА САЙТЕ.. Хочу напомнить - ЗА РЕГИСТРАЦИЮ группы, КСС денег НЕ БЕРЕТ!!! Еще я не понимаю, почему это вызвало такой ажиотаж? Постановление существует с 1995 года, на сайте условия регистрации и оплат размещены с момента открытия сайта, кто регулярно ходит в пешеходные походы с этим знаком, просто другое дело если проблем с этим еще не имели... Правила дорожного движения тоже можно нарушать, но до первого гаишника.... > - ввел бы заявительную форму регистрации маршрутных документов по почте и через интернет > (кто не знает, что это такое: вы отправляете информацию по требуемой форме, а с собой носите > ее копию), Для тех кто не знает что это такое: "Регистрация группы осуществляется личной явкой руководителя группы". При регистрации маршрута вам могут дать оперативную информацию по маршруту, потребовать изменения маршрута, если он проходит по местам не разрешенных к посещению и т.д. Да, это все можно оговорить и посредством различных средств связи, что многие уже так и делают, но... ОТМЕТКУ КСС В МАРШРУТНОМ ЛИСТЕ вам на копию никто не поставит! А маршрутный лист с ОТМЕТКОЙ КСС является основным разрешительным документом вашего пребывания в горно-лесной зоне Крыма... И прошу вас, не путайте регистрацию в КСС с регистрацией в пограничных пунктах при пересечении границы Украины!!! > На сайте КСС в каком-то виде есть перечень разрешенных для посещения и стоянок мест. > Но многое неясно, например: > Что такое "Какаби-яйла" - любая его точка? Тогда откуда там туалет и комнаты? А где палатки? > А если там есть домик с комнатами, куда хотят загнять вольных туристов, то где романтика? > Исследованием новых пещер теперь в Крыму заниматься нельзя? Среди программистов бытует поговорка: "Создай программу которой сможет пользоваться даже дурак, и только дурак захочет ей пользоваться!" Ну как еще можно представлять информацию, что бы она дошла до народа?! Вырезка из перечня разрешенных стоянок (полный список http://packet.cris.net/rsc/info/info_1.htm): : 33 Караби. Караби-яйла. КСП "Караби-Яйла" Колодец, комнаты, туалет, свет : : 67 Чабан-чокракЗападный склон Караби-яйлы, выше источника Суат Колодец 68 Чигенитра Юго-восточный склоны Караби-яйла Родник : : 71 ш.Нахимовская 2 км. На Юго-восток от метеостанции "Караби-яйла" Стол, кострища 72 ш.Солдатская Верховье долины Эгиэ-Тинах Родник ЧИТАЙТЕ ДОКУМЕНТЫ ДО КОНЦА!!!!!!!!! Почему бы не прочитать внимательно то что написано, почему бы не пройтись по сайту по ссылкам дальше, а потом возмущаться?! Неужели нужно все разжевать и в рот положить?!! Но поскольку, среди более 4000 посетивших сайт, это первый вопрос такого рода, то персонально для г-на Чеботарева объясню: "КСП "Караби-Яйла" - контрольно-спасательный пост "Караби-Яйла". Прямо там же, в таблице, дана ссылка на станичку по КСП: http://packet.cris.net/rsc/kso/karabi/karabi1_2.htm Там подробно расписано откуда на Караби взялись туалет и комнаты, можно ли там ставить палатки и самое главное - НИКТО НИКУДА НЕ ЗАГОНЯЕТ "вольных туристов"!!!!! Просто там, устав от романтики и исследования пещер, туристы могут найти частичку элементарной цивилизации - крышу на случай непогоды, связь с внешним миром, тот же туалет, баню например.... да мало ли еще чего! А для романтиков есть еще четыре _разрешенных_ места стоянки на яйле.... Осмелюсь напомнить, что Караби-яйла заказник республиканского значения с 1986г. Касательно пещер - часть пещер является как бы охраняемыми и требующими особых режимов посещений. Но другое дело, что это не выполняется, что на состоянии пещер сказывается отнюдь не лучшим образом. Но это уже из другой оперы.... Подробнее что это такое, для чего это делалось смогут рассказать только специалисты в области охраны природы. Но список пещер существует, с которым мы посчитали необходимым вас ознакомить... > А в этой постановке я считаю, что от путешествий в Крым надо воздержаться. > Очень жаль, потому что много десятков лет по 2 раза в год мы в Крым ездили, > среди нас много крымчан, бывших и настоящих. А вот здесь я полностью согласен с автором - "...в этой постановке я считаю, что от путешествий в Крым надо воздержаться."!!!! Не нужно с такими настроениями и амбициями приезжать на отдых. Останьтесь лучше дома!!! Поверьте мне, так будет лучше и для Вас и для окружающих..... Для остальных желающих приехать в Крым, пройтись по горным тропам, посетить пещеры, отдохнуть на море, мы готовы оказать всяческую посильную помощь! Все ваши мнения, вопросы, пожелания можете направлять на мой почтовый адрес... От имени Контрольно-спасательной службы Крыма Владимир Мельников "Я мзду не беру - мне за державу обидно!" (с) ---------------------------------------------------------------------------- Контрольно-спасательная служба Крыма ул.Зои Жильцовой, 24, г.Симферополь tel: +38 0652 25-31-58, fax: +38 0652 25-45-13 e-mail: http://packet.cris.net/rsc/index.htm

CML archive browser created by Pavel Gulchouck