Cavers Mailing List     № 2973

Re: Мыши и Сурен

Автор: suren
Дата: 24 Dec 2001

Hello Andrey,

Monday, December 24, 2001, 1:41:17 AM, you wrote:

AAS> Уважаемый Сурен, и другие Коллеги!

AAS> Любая дисукуссия есть либо способ выяснить истину, либо "отточить" аргументы, чтобы ими можно было воспользоваться по более веским поводам. В моем письме 2 части.

AAS> ЧАСТЬ 1.
AAS> Дорогой Сурен! Похоже мы начинаем ругать уже не Ляхницкого, а тебя. Ибо у меня есть впечатление, что это уже ты должен спокойно и здравомысленно приводить аргументы "ЗА".

AAS> Смотри сам:
AAS> 1. Я тебя спрашивал (смл 2933): Есть ли оценки популяции летучих мышей в Помойке, чтобы мы могли точно сказать погибла уникальная колония или пара кожанков перелетела в соседнюю дыру. Ты ответи
AAS> (смл 2939) что есть некое абстрактное мнение специалистов по Ленобласти. Однако, любая экспериза базируется на цифрах и проверенных публикациях. Так что "мнение специалистов" мало пока чем
AAS> отличается от "мнений о деятельности Ляхницкого".
Для того и предусмотрена процедура государственной экологической
экспертизы, необходимой при проектах, касающихся ООПТ, чтобы понять,
насколько они соответствуют режиму каждого объекта. По поводу колонии
летучих мышей в Саблинских пещерах см. следующую публикацию:
Стрелков П.П., 1971. Экологические наблюдения за зимней спячкой
Летучих мышей в Ленинградской области // Морфология и экология
позвоночных. - Л., - С. 251-303

AAS> 2. Лавров (смл 2945) писал о том, что одна оборудованная пещера оттягивает на себя столько народа, что мышам в прочих пещерных местообитаниях живется легче. Учитывая, что в Саблинках дыр много,
AAS> видимо, этот аргумент тоже действует.
Мне кажется, что в Саблино он может действовать наоборот. (См.
например, статью Пилигрима на сайте ЛСП).

AAS> 3. Мюгге (смл 2960) указал на то, что район Саблинок никогда не был настоящим карстовым районом. Следовательно, исторически мыши использовали другие убежища (дупла, ветровалы и т.д.). По моему,
AAS> чтобы оспорить этот аргумент нужно поискать данных о динамике лесов за последнюю тысячу лет и доказать, что леса свели настолько неотвратимо, что каменоломни - последняя мышиная надежда.
Как я уже неожднократно писал, зимовка рукокрылых в дуплах при
условиях даже средней полосы невозможна. А проявления карста есть и в
окр. Саблино. Пещеры в Саблино - довольно древние сооружения, и за
время их существования сформировалась собственная популяция оседлых
видов рукокрылых.

AAS> Так что похоже для "осуждения общественным порядком" Ляхницкого по статье "летучие мыши" нам потребуются более весомы аргументы (эмоциональную и личную сторону вопросов я не хотел бы
AAS> рассматривать).
Я вижу, что все весомые аргументы не доходят до ушей некоторых
биологов.

AAS> ЧАСТЬ 2.
AAS> На меня произвело впечатление сообщение MaxuSa (смл 2941) о том, что в экскурсионной части мыши встречаются чаще, чем в дальней. Могу сказать, что на Пинеге мы также наблюдали кожанков в
AAS> традиционных зимовочных местах на протяжении ряда лет (Голубинский Провал), несмотря на высокую экскурсионную активность. На мой взгляд, это наводит на мысль, что "комфортная зимовка" мышей
AAS> определяется не повышением на 2 градуса температуры от дыхания, и не голосами вокруг, а некими иными причинами (если конечно мышей не трогают руками и не заставлют пищать перед камерой).
AAS> Вероятно, таки какими-то тонкими климатическими аспектами. Думается, что это было бы не плохо досконально изучить прежде чем приходить к окончательным выводам о влиянии людей на мышей.
Андрей, не надо изобретать теории, оправдывающие экскурсилонную
деятельность. Существует огромное количество работ, в которых
показано, что экскурсионная деятельность резко ухудшает условия
зимовки летучих мышей. Если хотите больше знать о зимовке рукокрылых,
и о их поведениив зимних убежищах обратитесь к следующим работам
Ильин В.Ю. 1994. Зимовка рукокрылых на юге лесостепной зоны правобережного Поволжья // Фауна и экология животных. Межвузовский сборник научных трудов. Пенза: С. 3-21.
Ильин В.Ю., 1999. Рукокрылые (Chiroptera, Vespertilionidae) юго-востока Русской равнины. Автореф. докт. дисс. Пенза: 49 с.
Кузякин А.П., 1950. Летучие мыши. М.: Советская наука. 443 с.
Рахматулина И.К., 1980. Материалы по экологии рукокрылых Азыхской пещеры // Рукокрылые (Chiroptera). М.: Наука. С. 154-179.
Стрелков П.П., 1976. Редкие виды летучих мышей фауны СССР и их охрана // Редкие млекопитающие фауны СССР. М.: Наука. С. 50-66.
Стрелков П.П., Ильин В.Ю. 1990. Рукокрылые (Chiroptera, Vespertilionidae) юга Среднего и Нижнего Поволжья // Тр. Зоол. ин-та АН СССР, Т. 225, С.42-167.
Avery M.I., 1995. Winter activity of pipistrelle bats // J. of Anim. Ecol., 54: 721-738.
Dolch D., Arnold D., 1989. Beobactungen an Einer Wochenstube von Barbastella barbastellus (Schreber) // Populationsokologie von Fledermausarten. Wiss. Beitr. Univ. Halle - Wittenberg, No.36: 115-118.
Gaisler J. 1962. The ecology of lesser horseshoe bat (Rhinolophus hipposideros Bechstein, 1800) in Chechoslovakia. Part 1// Vest. Cs. zool. spol. 27 (3): 211-233
Gaisler J. 1970. Remarks on thermopreferendum of Palearctic bats in their natural habitats//Proc. 2nd Intern. Bat Res. Conf. Holl., Bijdraagen tot de dierkunde, 40(1):32-36.
Kovats N., 1989. Enviromental factors influencing hibernation of bats in the Letrasi Cave, Bukk Mts. // Eur. Bat Res., 1987. V. Hanak, I. Horacek & J. Gaisler (eds.). Charles Univ. Press, Praha: 655-658.
Kretzschmar F., Heinz B., 1995. Social behavior and hibernation of large population of Pipistrellus pipistrellus (Schreber, 1774) (Сhiroptera, Vespertilionidae) and some other bat species in the mining system of limestone quarry near Heidelberg (South-West Germany) // Myotis 32-33: 221-229.
Lesinski G., 1986. Ecology of bats hibernating underground in Central Poland // Acta theriol. 31( 27-41): 507-521.
Nagel A. & R. Nagel, 1991. Remarks on the problem of optimal ambient temperature in hibernating bats // Myotis 29: 109-114.
Prucha M., Hansal V., 1989. Some aspects of hibernation of bats wintering in the Bohemian Karst (Central Bohemia, Czechoslovakia).- Acta Universitatis Carolinae, Biol. 33: 315-333.
Ransome R.D. 1989. Population changes of greater horseshoe bats studied near Bristol over the past twenty-six years // Biol. J. of the Linnean Society, 38: 71-82
Rehak Z., Zukal J. & Kovarik M. 1994. Long- and short-term changes in the bat community of the Katerinska cave (Moravian karst): a fundamental assessment// Folia zool., 43(3): 425-436.
Spitzenberger F., 1981. Die Langflugelfleudermaus (Miniopterus schreibersi Kuhl) in Osterreich// Mammalia austriaca 5 (Mammalia, Chiroptera). Mitt. Abt. Zool. 10(2): 139-156.
Starholm T., Syvertsen P.O., Nordseth M., 1993. Artsbestemmelse av flaggermus I dvale // Fauna (Nor.), 46 (4): 208-213.
Stebbings R.E., Griffith F., 1986. Distribution and status of bats in Europe. Institute of Terrestrial Ecology. 142 pp.
Urbanczyk Z. 1989. Results of the winter census of bats in Nietoperek: 1985-1989 // Myotis, 27: 139-145.
Webb P.I., Speakman J.R. & Racey P.A. 1995. How hot is hibernaculum? A review of the temperatures at which bats hibernate // Can. J. Zool. 74(4): 761-765.
Valenciuc N., 1989. Dynamics of movements of bats inside some shelters // Eur. Bat Res., 1987. V. Hanak, I. Horacek & J. Gaisler (eds.). Charles Univ. Press, Praha: 511-517.


AAS> Семиколенных Андрей
------------->> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
AAS> Сообщения для рассылки:
AAS> Общие вопросы: ,
AAS> Архив: http://happy.kiev.ua/cgi-bin/cml-archive
AAS> Подписка/отписка:
AAS> (команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)




--
Best regards,
 suren




CML archive browser created by Pavel Gulchouck