Cavers Mailing List     № 2549

Re: Нарушение авторских прав

Автор: Sergey Belousov
Дата: 15 May 2001



"Kareva N." wrote:

> Денис прислал мне это письмо с просьбой подредактировать, если я с чем-либо
> не согласен. Оставляю его без изменений, так как уверен, что оно выражает не
> только мое мнение, но и мнение всех ребят из команды <CAVEX>.
> Олег Климчук.
>
> Белоусов пишет-
> >- Хотелось бы вспомнить историю с ш.Дзоу. Основное продолжение,
> >превратившее эту пещеру в километровую, было сделано (или организованно)
> >Перовским клубом в лице Володи Киселева и В.Петрова. Ни в одном месте об
> >этом не упоминается. Вот яркий пример нарушения авторских прав. В пещере
> >работали, как россияне, так и украинцы. Но это же не повод делать какие-
> >либо националистические заявления.
>
> Человек, написавший это, либо действительно обладает плохой памятью и не
> внимательно читает, то, что написано на листе бумаги, либо целенаправленно
> провоцирует тех кто работал в пещере Дзоу в последние годы.
> Во ВСЕХ наших публикациях, на ВСЕХ слайд-шоу, и на ВСЕХ выступлениях,
> ВСЕГДА четко рассказывалось об истории исследовании этой пещеры. Назывались
> фамилии, клубы, даты и результаты. Особенно отмечалась серьезная работа
> экспедиции 94-го и двойки Виктор Каморов и Влад Болгов, стараниями которой
> был найден проход в основную ветвь пещеры.
> Да и умолчать о тех экспедициях было бы просто не возможно. Во-первых, - это
> не в наших правилах, во-вторых - многие из участников тех экспедиций наши
> большие друзья и отметить их всегда приятно.
>
> Что касается участия Перовского клуба в экспедициях 92 и 94 годов.
> Эти экспедиции были СОВМЕСТНЫЕ с клубами Барьер, Рязанским
> спелеоклубом и клубом из Франции.
> В конце Августа 94-го наша четверка забрасывалась на машине Симбата на
> Арабику. Группа, работавшая в Дзоу, сбрасывалась на этой же машине. Пока
> грузились вещи у нас было 15 минут, чтобы обсудить с Киселевым ситуацию в
> пещерах. Тогда Володя подчеркнул - их экспедиция совместная, из Перово -
> два человека, из Рязани - тоже два, а большинство - барьеровцы. Во всех
> последующих публикациях экспедиция так и называлась совместной.
> И писать сегодня -
> (>Основное продолжение,
> >превратившее эту пещеру в километровую, было сделано (или организованно)
> >Перовским клубом.) -
> значить предномеренно забыть об остальных.

Надо внимательтней читать - сделано или организована. Экспедиции были
организованы Перовским клубом. И в наши планы входило продолжить там
исследования. Было спрятано много снаряжения. И работы в пещеры были остановлены
войной и трагическими событиями с В.Киселевым. Экспедиции были конечно
совместные о этом никто не спорит. Ксати Витя Комаров в то время был членом
Перовского клуба. А вот <CAVEX> к этому не имел ни какого отношения. И кстати,
я не понимаю, здесь вообще речь не шла об этой команде и ни о ком персонально.
Так что болезненная реакция только говорит о том, что все это действительно так
и было, так и есть.

> Еще Белоусов пишет-
> >- Речь идет о нарушении авторских прав. И в этом я с Сашей полностью
> >согласен. Такие действия просто не допустимы. Меня все время удивляли
> >выступления в средствах массой информации в России о ш. Крубера. Не зная
> >предыстории, я всегда бы думал, что в пещере работали только москвичи.
>
> Как можно не знать предыстории!!!
> Ну, как можно писать подобную бредятину, если о последних результатах
> экспедиций в пещеру Крубера - Воронья, столько написано и столько
> сказано!!! И ВЕЗДЕ и ВСЕГДА специально отмечалось, что это проект УСА и
> руководитель экспедиций полтавчанин Юрий Касьян.
> Придумать - что в пещере работали только москвичи - можно лишь в стремлении
> столкнуть нас лбами.

Надо внимательней читать, что написано. А вот в средствах массовой информации,
которые часто появляются в последнее время в Москве - это так. Это видят и
Киевляне, на что обратил внимание и А.Климчук. Да, конечно, при выступлениях
"вспоминают", что в экспедиции принимали участия многие спелеологи, но именно
вспоминают, а не подчеркивают, что это экспедиция УСА, а российские спелеологи
туда были приглашены.
А вот на счет столкновения лбами - как раз письмо и было написано, чтобы
извинится за эти действия, не от лица РСС, котороя я не представляю, а от себя и
лица клуба, так как мы имеем давние и дружеские отношения с Киевскими
спелеологами.

>
> Цитируя Белоусова
> >- А. Марков или свои мысли не умеет корректно выражать, или просто не
> >понимает, что происходит.
> Я на сто процентов уверен, что сам Белоусов все понимает, им движет обычное
> чувство зависти, любовь к интригам, скандалам и сплетням.

Полный бред. Мне то что завидовать. За свою "спелеожизнь" я повидал очень много
и уж слово "завидовать" только, говорит о том, что автор письма претендует на
свою исключительность и завышенную самооценку. Пройдет лет десять, и когда он
удовлетворит свои амбиции думаю, что это он и сам поймет.

> Прятаться за компьютером очень просто. Глаз не видно. Можно во всю
> размахивать кулачками перед экраном, не боясь пропустить с права в разрез.

Ну это обычное хамство, которое вообще не делает чести автору письма.

>
> Вернувшись из очередной
> экспедиции и прочитав почту, я поразился развернувшимся в интернете дебатам.
> Я всегда настороженно относился к компьютерной спелеологии и к виртуальным
> спелеологам, предпочитая выяснять все вопросы по телефону или в личных
> беседах. И ни когда бы не написал столь длинное письмо, если бы не просьбы
> товарищей прокомментировать последние события.
> Марков написал, конечно же, глупость, я думаю, он и сам это сейчас
> понимает.
> Действительно, написано это в оскорбительной форме для УСА, и я
> догадываюсь, как это воспринимается на Украине.
> Булат Мавлюдов стер эмблему УСА по моей просьбе, потому что на той
> топосьемке их (эмблемы) было две, и одна с логотипом CAVEX, но с подписью
> УСА. Две
> эмблемы на одном листке не смотрятся. Вот ту, ошибочную, я и попросил
> стереть.

Вот как раз сам и автор рассказывает, как все происходило. То есть это и есть
пример вольного обращения с авторскими материалами.

> Я уверен, что в своем докладе Булат рассказал все так, как я его просил, и
> так как оно и было на самом деле - экспедиция УСА, руководитель полтавчанин
> Юра Касьян, ничего другого сказать он и не мог.
> Я знаю Булата много лет, и верю ему.

Здорово, рядовой участник экспедиции, не обсудив это ни с кем, дает рекомендации
о обнародовании результатов всей экспедиции.

> Простой пример, как не обдуманное и не компетентное заявление, в интернете
> порождает неприятные эмоции и недоверие.
> Но в действительности поссорить нас не возможно, нас связывает не только
> пещеры, но многолетняя дружба, общее восприятие мира, и многое, многое
> другое.

Посорить вас никто и не пытался. В моем письме ничего не было написано о <CAVEX>
и тем более персонально о Провалове. А дальше вы уж сами домыслили.


Белоусов С


CML archive browser created by Pavel Gulchouck