Cavers Mailing List     № 2500

Meждународные связи по г-ну Маркову

Автор: Alexander Klimchouk
Дата: 8 May 2001

Г-н Марков,

Ваш ответ на мой запрос по поводу "старательного вычищения"
аббревиатуры УСА с графики Вороньей, к сожалению, подтвердил наши
самые худшие предположения о природе этой ситуации. Честно говоря, мы
надеялись на то, что это какое-то недоразумение, произошедшее то-ли
из-за неточной передачи ситуации третьим лицом, то-ли из-за
небрежности в выражениях: Увы.

Резкая негативная реакция тут в Украине на всплывшие вольности со
спелеологической этикой и причастность к этому, прямая или косвенная,
РСС как организации, вынуждает меня предложить Вашему и СНГ-шной
спелеообщественности вниманию нечто вроде этого открытого письма, в
котором я попытаюсь разъяснить причины такой нашей реакции и суть проблемы
(похоже, что Вы ее не понимаете или игнорируете). Вынужден сделать
это подробно, дабы попытаться исчерпать ситуацию в самом зародыше и
не допустить разрастания уже нанесенного вреда отношениям украинских
и российских спелеологов.

> >Альтернативный подход привел к тому, что на XX юбилейной
> >спелеошколе имени Силезского университета и 60-летия Мариана
> >Пулины, проходившей в феврале в польском городе Цешин, Булату
> >Мавлюдову (посредством Corel Draw и Петара Делчева) перед общением
> >журналистами пришлось на плане Вороньей-Крубера старательно
> >вычищать аббревиатуру УСА.
> >. . .
> >Мне, например, за такой расклад чрезвычайно стыдно...

Как выясняется, стыдно Вам, г-н Марков, было не за то, что
аббревиатура УСА вычищалась, а за то, что она там оказалась.

Так вот, очистив ситуацию от шелухи и нюансов, получаем следующее:
Г-н Марков (координатор международных связей РСС) и Булат Мавлюдов
(координатор научной комиссии РСС и его официальный представитель в
UIS), или Булат единолично, а г-н Марков при этом наблюдатель (из ответа
не очевиден состав исполнителей сего трюка), на международном
мероприятии выдают резонансное достижение другой организации
за достижение РСС. При исполнении этого ПОДЛОГА им мешает
аббревиатура УСА на графике, которую они собираются выдать за
свою (РСС). Поэтому приходится ее старательно вычищать . . .

Это очень непорядочно, г-н Марков. Но особенно плохо то, что такие
непорядочные действия делаются "под флагом" РСС. Ваши разъяснения
лишь усугубляют эту оценку.

>Коль скоро я уж так подставил Булата, то попробую объясниться.
>Ситуация: февраль месяц, первый (вроде бы, не вру) выезд спелеологов
>из России после того, как был установлен рекорд, и на довольно
>представительное международное мероприятие. Сидеть, набрав в рот
>воды, было бы несколько неприлично; экспедиция, как известно, не
>была исключительно украинской, и отдуваться пришлось бы в любом
>случае. При этом демонстрация бумажки с логотипом УСА вызвала бы
>массу вопросов, ответы на которые были бы далеко не очевидными и для
>ученой публики, и для прессы.

Вынужден разобрать по пунктам, ибо тут многослойная непорядочность.

>[первый (вроде бы, не вру) выезд спелеологов из России после того,
>как был установлен рекорд, и на довольно представительное
>международное мероприятие. Сидеть, набрав в рот воды, было бы
>несколько неприлично;]

Прилично было бы, собираясь в поездку и предвидя такую ситуацию,
запросить у организаторов и руководителей исследований согласие на
представление результатов и демонстрацию оригинальной графики. Так,
например, сделал Андрей Семиколенных, предполагая попасть на
британскую конференцию в марте. Мы его, кстати, попросили от сего
намерения отказаться, так как готовили к публикации в ведущих
зарубежных спелеожурналах представительный материал и посчитали
(естественно и справедливо, на наш взгляд), что топография Крубера
должна быть впервые представлена на Западе организацией и лицами, к
этой истории непосредственно причастными. Булату Мавлюдову, учитывая
его статус как представителя РСС, такое согласие возможно было бы
дано, хотя это уже неважно.

>[экспедиция, как известно, не была исключительно украинской,]

Нам, в том числе российским участникам экспедиции, точно известно,
что это была ЭКСПЕДИЦИЯ УКРАИНСКОЙ СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКОЙ АССОЦИАЦИИ. И
участие в ней граждан России (четырех из 11-ти участников) этот факт
нисколько не меняет. Это внятно оговаривалось еще до экспедиции с
приглашенными российскими участниками и подчеркивалось во всех
распространенных после экспедиции пресс-релизах. К тому же, российские
участники экспедиции в нее вошли отнюдь не как представители РСС, а как
члены российско-украинской команды Кейвекс. Так что Вы передергиваете,
г-н Марков.

>[и отдуваться пришлось бы в любом случае.]
Вам посочувствовать?

>[При этом демонстрация бумажки с логотипом УСА вызвала бы массу
>вопросов, ответы на которые были бы далеко не очевидными и для ученой
>публики, и для прессы.]

Масса вопросов с неочевидными ответами, г-н Марков, возникает только
в том случае, если Вы намеревались выдать чье-то достижение за свое
(РСС), а логотип УСА на демонстрируемой "бумажке" Вам в этом мешал.

>Кроме того, насчет полноправного применения понятия копирайта УСА в
>данном случае я не до конца уверен. Следует ли относить его к цифре
>предельно достигнутой глубины или только к отрисовке морфологии
>ходов? Были ли уточнения по этому поводу на оригинале ("топосъемка
>УСА", "построение топосъемки УСА"), -- уже не помню, но, по-моему,
>Булату пришлось изводить только не слишком уместный в данном
>конкретном случае логотип УСА.]

Будьте уверены. Понятие копирайта относится к законченному и
оформленному графическому произведению - плану и разрезу шахты
Крубера, снабженному соответствующим значком, логотипом и полным
наименованием организации - обладателя авторских прав (а также годом
возникновения этих прав). Все это имелось на всех версиях графики,
исходящей от нас. Те уточнения, которых Вы "не помните", находились
непосредственно у логотипа, который Вы (извините, может не Вы, а
Булат) изводили.

Откровенно говоря, нарушение авторских прав УСА на этот материал нас
не слишком волнует, - знаем, на каком пространстве живем, и судится с
нарушителями в данном случае не собираемся. Я в своей первой записке
акцентировал этот вопрос только потому, чтобы до прояснения ситуации
не хотел ставить гораздо более важный и болезненный вопрос - о грубом
попрание спелеологической этики и привнесении столь неприятного
момента в отношения РСС и УСА, российских и украинских спелеологов.

Насчет "не слишком уместного в данном конкретном случае логотипа УСА"
- комментарии излишни . . .

А теперь представьте, чтобы была понятнее наша реакция,
гипотетическую обратную ситуацию. Вполне официальная экспедиция РСС
делает, скажем в Мчиште, пещерное погружение до -500м, глубочайшее в
мире. При этом в ней участвует несколько украинцев по гражданству,
членов РСС. Все торжествуют и радуются, в том числе тому факту, что в
составе участников проявилось столь ценимое нами родство российских и
украинских спелеологов, РСС и УСА. По окончании экспедиции РСС
производит подробную графику по столь выдающейся пещере, естественно
проставляя на ней все свои атрибуты. И вдруг, по горячим следам
события, некий бравый хохол - официальный представитель УСА,
отправившись, скажем, на спелеоконгресс в Бразилию, докладывает об
этом событии на специальной по этому случаю пресс-конференции,
выдавая его за достижение Украинской спелеологии. Старательно
вычистив перед этим атрибуты РСС (дабы не возникало лишних вопросов у
журналистов и ученых), с демонстрируемой графики, добытой невесть как...

Думаю, понятна была бы реакция РСС, организаторов экспедиции и
российской спелеологической общественности, когда это всплыло бы на
поверхность.

Хочу еще пояснить некоторые важные обстоятельства. Вы, г-н Марков,
подставили не только Мавлюдова, а и меня, и российских участников
экспедиции. Вы (или только Булат, еще раз прошу извинить за
неосведомленность) нанесли болезненный удар в довольное тонкое место
предистории рекорда.

Надеюсь, понятно, что рекордная экспедиция - самый яркий, но не
единственный этап исследования глубочайшей пещеры мира. В прохождение
шахты Крубера вложено несколько лет изнурительной работы киевских
спелеологов по преодолению безнадежных многочисленных узостей на
первых сотнях метров в 80-х годах и ЧЕТЫРЕ экспедиции УСА (считая
последнюю рекордную) на современном (с 1999 года) этапе.

Смею также заметить, что рекорд мог бы быть установлен и чисто
украинской экспедицией - у нас достаточно для этого людей и
возможностей. И при организации рекордной экспедиции не для всех
очевидной была целесообразность ее организации в этом составе, с
участием российских спелеологов. И я использовал свое влияние на то,
чтобы она состоялась в таком формате. В том числе потому, что
привержен идее тесного сотрудничества украинских и российских
спелеологов, и вообще спелеологов разных стран, в реальных пещерных
проектах. В данном случае, в силу истории работ на Ортобалагане и в
Крубера, экспедиции естественным образом осуществлялись под флагом
УСА, в том числе и та, в которую на открытое продолжение были
приглашены французы и испанцы. Возможность участия российских
спелеологов в зимней экспедиции, которая заведомо пахла рекордом,
имела особое значение, тут возникает много символизма, связанного с
понятием советской спелеологии. Мы стараемся реально практиковать
открытость и находить компромисс с естественными внутренними
национально-патриотическими тенденциями, дабы они не перерождались в
хуторянство.

И тут обнаруживается, что флаг УСА "старательно вычищается" с
достижения, по-праву ей принадлежащего. Как Вы думаете, будет это
способствовать дальнейшему "международному" сотрудничеству, которое
Вы взялись координировать? Как Вы думаете, будет ли желание в
дальнейшем идти на такое сотрудничество у тех, кто был склонен
обходится своими силами?

Ладно, мы старались спокойно относится к заголовкам, мелькавшим в
крупных российских изданиях, типа "Российскими спелеологами
установлен новый мировой рекорд", или к новостийным сюжетам
российских телеканалов, в которых об украинских спелеологах даже не
упоминалось (которые тут смотрят не менее, если не более, чем
местные)- паблисити для спелеологии нужно и в России, а журналистам-
редакторам на корректность наплевать. Хотя после таких подач мы
сталкивались с вопросами обывателей типа "Что ж это вы примазываетесь
к чужому достижению?" и с настороженной реакцией своих спелеологов.
Но вот дождались и подобных подач от коллег-спелеологов, да еще на
международном мероприятии... Вернее - гораздо худших подач, поскольку
журналисты-редакторы попирают чужую корпоративную этику, а вот
коллеги-спелеологи - нашу. Журналисты-редакторы хоть ничего
отобрать-присвоить не пытаются.

Я уверен, что сотрудничество наше с россиянами будет продолжаться.
Потому, что мы имеем дело с конкретными друзьями, которые к подобным
"дипломатическим" трюкам никоим образом не причастны. Но Российскому
спелеологическому Союзу не делает чести подобная забота о престиже
российской спелеологии, проявляемая его официальными лицами.

>А, вообще, со своей стороны, еще раз повторяю, что давайте
>координировать международную деятельность!

Ничего мы, г-н Марков, координировать с Вами лично не будем. И другим не
посоветуем.

--А.Климчук


--
**********************************
Dr.Alexander Klimchouk
P.O.Box 136
Kiev-30, 01030, Ukraine
Phone/fax: +380-44-5128283
Phone: +380-4478-30194
E-mail:
**********************************




CML archive browser created by Pavel Gulchouck