Cavers Mailing List     № 2052

Re: съезд РСС и...

Автор: Alexander Nickolsky
Дата: 16 Oct 2000

Ну, не знаю, как у вас там в РСС, а у нас, у спелестологов
вообще-то проблемы схожие. У народа в подсознании
почему-то живет мысль, что ежели есть организация,
то кто-то кому-то чего-то должен. При том, что РОСС
создавался как абстрактная формальная крыша, которая
никого ни к чему обязать просто не может, меня сначала
третировали за то, что дескать 'не ведется работы', а потом,
когда я все дела сдал, мой преемник был сильно удивлен тем,
что его никто не слушается. :-)
Так что не касаясь фактов, по поводу оценок я согласен
и с г-ном Косоруковым (почему-то прикинувшемся Anna Volodina)
и с г-ном Мальцевым.

----- Original Message -----
From: "Vladimir A. Maltsev"
To:
Sent: Thursday, October 12, 2000 11:09 PM
Subject: [CML #2027] Re: съезд РСС и...
> >
> >К сожалению, приходится признать, что за четыре года существования
> >Российский союз спелеологов так и не смог стать действующей авторитетной
> >организацией, объединить всех российских спелеологов и успешно решать
> >задачи поставленные в Уставе.
>
> Сие верно, хотя с самого начала неоднократно предупреждалось,
> что именно так и получится в затеянном варианте.

Ну, такой прогноз может сделать кто угодно. Практически нет шансов
ошибиться.

> >По моему мнению, причины следующие:
> >1. От времени СССР у людей осталась "совковое" представление об
> >общественных организациях. Одни боятся, что их начнут в чем-то
> >ограничивать, что-то запрещать, кто-то будет обогащаться за их взносы и
> >т.д. Другие ищут от организации немедленной личной выгоды. Все по
> >аналогии с комсомолом. Думаю, это не скоро пройдет.
>
> "Совковое представление", опять же как неоднократно поминалось,
> не у "людей", а конкретно у тех, кто затеял построение РСС в совково-
> канцелярской манере. Насчет ограничивать там, запрещать, и так далее
> - а запрет помещения бюллетеня РСС в Инет (данный ЛИЧНО Косоруковым),
> а безграмотный в каждом втором слове проект положения о
> попечительстве, прямо провоцирующий к подобному, ну и так далее? Это,
> пардон, не страх, а констатация факта.

Я бы сказал, и у тех, и у других. А с третьей стороны, все опрошенные мной
совершенно справедливо говорят, что им нужна такая организация, которая
ИМ будет полезна. И говорят они это, будучи в позиции рядовых так сказать,
членов. Ставши же руководящими работниками, они же начинают придерживаться
иной точки зрения (почувствуйте разницу) а именно : что им нужна такая
организация, которая ИМ будет полезна. И начинают требовать топосъемки,
отчеты и пр.

>
> >2. Россия слишком большая страна. Проводить общероссийские мероприятия,
> >которые необходимы для организации спелеологов в наше время практически
> >невозможно. Они требуют слишком много времени и денег.
> >3. Денег у спелеологов и клубов нет (кроме редких исключений), и даже
> >небольшие взносы (без которых организация существовать не может) для
> >многих обременительны.
>
> Ну и что? А почему в таких странах как Румыния, Украина,
> Югославия там всякая сие не препятствует нормальной
> спелеодеятельности? Размеры? Чушь. У нас на международные тусовки,
> если на за океаном, немереные толпы ездят. Вопрос в программе и в
> авторитете. Если съезжающимся не предлагается ничего кроме
> соревнований (ну разве что самотеком образуется научный или слайдовый
> междусобойчик), конечно все сошлются на недостаток денег и времени.

Опять же оба правы. Я могу съездить на тусовку в Бельгию
(в этом году, правда не вышло) , но не в Крыжополь.
То есть в Крыжополь я тоже поеду, но при наличии там интересной
программы. А выбирать президиум я вообще никуда не поеду,
даже на метро. Президиум пусть сам себя выбирает.
Вот мы перевыборы президента РОСС провели по телефону. И ничего.

> При том - крупные разноплановые тусовки - ЕДИНСТВЕННОЕ, что
> может сделать спелеоассоциация, и ГЛАВНОЕ, что она ДОЛЖНА делать. Все
> остальное можно вообще на самотек пустить. Но если не обеспечить
> народу, особенно молодняку, ИНТЕРЕСНЫХ И НАГЛЯДНЫХ ДЕМОНСТРАЦИЙ ВСЕГО
> СПЕКТРА СПЕЛЕОЗАНЯТИЙ - скат в занудный и бестолковый спорт/туризм
> с подавлением всех прочих направлений есть автоматический результат.

Тут вот есть у меня такое наблюдение. В последнее время звезды так встали,
что опять какой-то интерес к подземке в народе набух.
Какое - то брожение в умах происходит.
Я вот чегодумаю - а может на все эти РССы, РОССы и иже с ними
просто забить ? МГУшники могут аудиторию обеспечить ?
(Нет - не надо. Но без разделения на наших и не наших. Кто хочет,
тот пусть и приходит. Хоть НЛОшники, если про пещеры говорить
будут.)
 Раз в неделю, вечером. Анонс - в рассылку. А тем можно много
насочинять. Если кому-то не лень в письменном виде - я могу
выкладывать на сайт. Или возможность считать себя заочно
круче других для народа важнее ?
[ Я прошу прощения у украинцев за то, что им приходится читать
 это обсуждение, но оно для нас, наверное, важно]
skip...
> >4. РСС планировалось конструировать по "модульной" системе - из
А давайте ничего не конструировать. Есть люди, есть пещеры.
Я бы предложил такую формулу : спелеология это
люди + пещеры - амбиции.

> Во-вторых. По остальным тематикам - а кто из нормальных людей
> возьмется, если НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ? Ну о каких к лешему
> тематических комиссиях может идти речь, если во главу угла поставлен
> ЧИСТЫЙ СПОРТ, практически никаких сборищ кроме спортивных не
> проводится, 90% места во всех изданиях - опять же к спорту? Числиться
> в комиссии, создавая видимость и тем самым активно добивать то, что
> осталось? Не имея малейшей возможности такого выхода на
> общественность, чтобы можно было посеять и поддержать интерес
> к направлению?

Нельзя все сводить к проблеме 'чистого спорта'. Если в этом направлении
хоть что-то делается, то это хорошо, а не плохо.

> Разумеется. Ну о какой многоуровневой иерархии можно говорить в
> случае общественного движения, к тому же - достаточно анархического?

Вот-вот. И надо организационные принципы подстраивать под
имеющиеся реалии, а не наоборот.

skip more... бред какой-то. Типа мбвана Мальцеву не дали выступить
на спелеошколе. Это уже вообще маразм какой-то.

> В-четвертых. Получать информацию и топосъемки. Скажу нечто, от
> чего сейчас половина "спелеонауки" в ярость придет. А нужны они?

Нет. Не нужны. Нужна 1) доступность информации о наличии оных
и 2) возможность их получить. Говорят есть топосъемка - есть пещера.
В этой фразе не конкретизируется - у кого есть. И правильно.
Если нужна топосъемка для работы, то вряд ли кто откажется ее дать человеку,
который способен внятно объяснить, зачем она ему нужна.
А иметь топосъемки просто для коллекционирования - простите.
Собирайте марки, и конфликтов не будет.





CML archive browser created by Pavel Gulchouck